Как выжить с помощью знания химии, если случайно попал под газовую атаку?

[birg77out]

https://youtu.be/oT_KQBpgZwY?si=0CxvrFe0XOijg_ik&t=328

 

 

 

[Arkadiy]

Носи с собой противогаз, лучше изолирующий

[Максим0]

Надо развить тему "Как выжить с помощью знания химфизики и газодинамики, если случайно взорвалась противотанковая мина после удара кувалдой по капсулю?"

[Shizuma Eiku]

Это достаточно просто т.к. химическое оружие чаще всего имеет низкую эффективность и заметно уступает традиционным снарядам, особенно при условии повышения точности артиллерии.

В случае газобаллонного пуска или аварии, например, с хлором, надо просто выждать пока пройдет волна на какой-нибудь высоте, например, на высоте нескольких этажей, т.к. хлор тяжелый, его опасная концентрация будет только внизу. Нельзя пытаться убежать от волны т.к. она движется достаточно быстро, впрочем, на автомобиле от нее уехать можно. В случае аварии с легкими ядовитыми веществами, например, аммиаком или синильной кислотой, окисью углерода, надо от них укрываться наоборот, ниже уровня земли, в подвале. В случае артиллерийского обстрела снарядами с любым типом ОВ нужно просто покинуть обстреливаемое место, причем поскольку применение синильной кислоты практически нереально, это значит что все ОВ будут тяжелыми и надо пытаться подняться выше, избегать любых низин. Надо обязательно учитывать направление ветра, если есть ветер то он будет сносить ОВ в любом виде, хоть в газообразном, хоть в аэрозольном, если ветер дует в лицо, а ядовитое облако за спиной, то тогда вообще ничего не грозит. Стойкие ОВ - иприт, фосфорорганические вещества - могут использоваться лишь в виде аэрозолей, поэтому нужно всеми силами избегать попадания в их туман, а любые их капли удалять, например, смывать бензином. Т.о. выживаемость почти полностью зависит от удачи - может повезти так что вообще ОВ никак не подействует, может не повезти и отравиться небольшим его количеством т.к. оказался рядом со взрывом снаряда.

[Максим0]

29.10.2023 в 22:49, Shizuma Eiku сказал:

Это достаточно просто т.к. химическое оружие чаще всего имеет низкую эффективность и заметно уступает традиционным снарядам, особенно при условии повышения точности артиллерии.

В случае газобаллонного пуска или аварии, например, с хлором, надо просто выждать пока пройдет волна на какой-нибудь высоте, например, на высоте нескольких этажей, т.к. хлор тяжелый, его опасная концентрация будет только внизу. Нельзя пытаться убежать от волны т.к. она движется достаточно быстро, впрочем, на автомобиле от нее уехать можно. В случае аварии с легкими ядовитыми веществами, например, аммиаком или синильной кислотой, окисью углерода, надо от них укрываться наоборот, ниже уровня земли, в подвале. В случае артиллерийского обстрела снарядами с любым типом ОВ нужно просто покинуть обстреливаемое место, причем поскольку применение синильной кислоты практически нереально, это значит что все ОВ будут тяжелыми и надо пытаться подняться выше, избегать любых низин. Надо обязательно учитывать направление ветра, если есть ветер то он будет сносить ОВ в любом виде, хоть в газообразном, хоть в аэрозольном, если ветер дует в лицо, а ядовитое облако за спиной, то тогда вообще ничего не грозит. Стойкие ОВ - иприт, фосфорорганические вещества - могут использоваться лишь в виде аэрозолей, поэтому нужно всеми силами избегать попадания в их туман, а любые их капли удалять, например, смывать бензином. Т.о. выживаемость почти полностью зависит от удачи - может повезти так что вообще ОВ никак не подействует, может не повезти и отравиться небольшим его количеством т.к. оказался рядом со взрывом снаряда.

Бывают и вообще нигде не описанные самоделки...

Что скажете о пулях из лужёной горячепрессованной металлокерамики микронизированный арсенид бария + ЦАМ?

 

[Электрофил]

30.10.2023 в 11:08, Максим0 сказал:

Бывают и вообще нигде не описанные самоделки...

Что скажете о пулях из лужёной горячепрессованной металлокерамики микронизированный арсенид бария + ЦАМ?

 

Интересно, арсенид бария выживет, если из него сделать покрытие для кумулятивной выемки? Так понимаю с атмосферной влагой он тоже даёт арсин?

И почему именно ЦАМ, может лучше водорастворимая связка вроде плавленного сахара или КМЦ?

Изменено 30 Октября, 2023 в 05:35 пользователем Электрофил

[Максим0]

30.10.2023 в 10:02, Электрофил сказал:

Интересно, арсенид бария выживет, если из него сделать покрытие для кумулятивной выемки? Так понимаю с атмосферной влагой он тоже даёт арсин?

И почему именно ЦАМ, может лучше водорастворимая связка вроде плавленного сахара или КМЦ?

Из чистого арсенида бария точить воронку - трудовой подвиг.

Арсенид бария - токсичный, тяжёлый и относительно легкоплавкий аналог карбида кальция, столь же бодро реагирует с водяным паром и так же кипятит жидкую воду. Для нормальной работы с ним нужен перчаточный бокс с бумажным пакетиком пятиокиси фосфора. Кроме того он обожает не только водные гидроксилы, а вообще любые которые до него дотянутся.

ЦАМ - потому что это первая связка, на которой у меня получились достаточные механические свойства как для воздействия пуль, так и для их серийной токарной обработки. А найдя годную первую связку, вторую я и не искал.

[Электрофил]

30.10.2023 в 15:10, Максим0 сказал:

Из чистого арсенида бария точить воронку - трудовой подвиг.

Арсенид бария - токсичный, тяжёлый и относительно легкоплавкий аналог карбида кальция, столь же бодро реагирует с водяным паром и так же кипятит жидкую воду. 

Про карбид кальция и сульфид алюминия подумал в первую очередь , как аналоги по свойствам. Прямо интуитивно. И про геттер из металлического бария в радиолампах вспомнил, видимо азот и водород он тоже жрет.

Для пробития легкой брони и нетолстого бетония не обязательно идеальную воронку, пусть следом за медной струей идет наш "сабж" и вносит так сказать токсичный фактор в заброневое действие. Он же плотней газов - продуктов детонации, стало быть может работать как кумулятивная облицовка.

Даже если он сгорит, а сгорит не весь, все равно токсичность оксидов мышьяка немалая.

Так отставить, бред какой-то, учитывая не малую во мне долю "нетвойнизма"

Изменено 30 Октября, 2023 в 12:51 пользователем Электрофил

[Максим0]

30.10.2023 в 17:26, Электрофил сказал:

Про карбид кальция и сульфид алюминия подумал в первую очередь , как аналоги по свойствам. Прямо интуитивно. И про геттер из металлического бария в радиолампах вспомнил, видимо азот и водород он тоже жрет.

Для пробития легкой брони и нетолстого бетония не обязательно идеальную воронку, пусть следом за медной струей идет наш "сабж" и вносит так сказать токсичный фактор в заброневое действие. Он же плотней газов - продуктов детонации, стало быть может работать как кумулятивная облицовка.

Даже если он сгорит, а сгорит не весь, все равно токсичность оксидов мышьяка немалая.

Так отставить, бред какой-то, учитывая не малую во мне долю "нетвойнизма"

Обдумал тему ядовитой облицовки кумулятивного заряда, и пришёл к выводу, что для технологичности и увеличения бронепробития, надо менять состав металлокерамического материала Ba-As-Zn-Al-Cu на сплав Cu-As-Mn-Zn по следующим причинам:

0) В условиях эксплуатации материал должен хорошо пластически деформироваться, вместо того чтобы рассыпаться на осколки. То есть от матрицы требуется пластичность, да и объёмная доля самой матрицы требуется больше. А лучшая матрица в таком деле из бюджетных - медь.

1) В материале не должно быть легкокипящих компонентов. То есть свободный цинк неуместен, но арсенид его приемлем.

2) Ядовитые свойства должны активироваться в условиях горения на воздухе и не должны активироваться от контакта с водой. То есть барий и алюминий не уместны - слишком легко они загоняют мышьяк в арсин, их арсениды небольшой долей матрицы на медной основе зафлегматизировать в контакте с водой будет проблематично - в отличии от арсенидов марганца и цинка.

Какие фазы допустимы в псевдосплаве Cu-As-Mn-Zn?

0) Матрица должна быть эвтектического типа из меди и интерметаллидов меди для технологичности и пластичности.

1) При этом мышьяковая фаза должна быть возможно богаче мышьяком и обеднена медью - чтобы интенсивно отравлять воздух в процессе горения.

Как её изготовить?

0) Вначале готовится сплав Cu-Mn-Zn, достаточно легкоплавкий чтоб добавляемый мышьяк при атмосферном давлении не сублимировал.

1) При перемешивании засыпается мышьяка столько, сколько получится для сохранения пластичной медной матрицы. Марганец и цинк будут в некоторой степени вытеснять медь из арсенидной фазы.

2) Из сплава в защитной атмосфере отливается полоса.

3) На эту полосу накатывается лист медно-марганцевого сплава. Марганец в сплаве для меньшего угара в ходе последующей ТМО.

4) Штампуются широкие шайбы. Обрезь на переплавку.

5) ТМО в воронки для кумулятивов.

Вроде эскиз технологии получился, вот только чтобы получить её саму в оптимальном виде, вначале требуется исследовать четверную систему Cu-As-Mn-Zn, поскольку в интернете её нигде не видно.

Изменено 30 Октября, 2023 в 16:14 пользователем Максим0

[Shizuma Eiku]

В 30.10.2023 в 07:08, Максим0 сказал:

Что скажете о пулях из лужёной горячепрессованной металлокерамики микронизированный арсенид бария + ЦАМ?

Без понятия, но я думаю что у них будет низкая точность и кучность из-за сложности размещения отличного по плотности арсенида. При столкновении пули с какими-то твердыми преградами, когда обычно из нее вырывает сердечник, арсенид сгорит или развеится. Вообще, цель военного огнестрельного оружия не убить противника, а вывести его из строя на какое-то время. Для повышения его эффективности нужно повышать вероятность поражения цели и энергию (либо импульс, я считаю что импульс важнее кинетической энергии) у цели.

Мышьяк кстати сейчас был бы дорогим веществом, в СССР было его производство, сейчас в России наверняка оно очень маленькое, какое-то извлечение из отходов металлургии.