Микрокальцит

[москатель]

Я обычно растворял мел в горячем растворе лимонной кислоты. Бурная реакция. Давал отстояться - на дне рыжеватый осадок собирался. Фильтровал - осадка немного. Прозрачный раствор.

Мела не нашли - взял микрокальцит. По описанию >98% карбоната кальция, продукт измельчения мрамора.

Реакция с горячим раствором лимонной не такая бурная. Раствор белый. Поставил отстаиваться - не заметил изменений. Фильтрат белесоватый. На фильтре почти ничего.

Чем может быть обусловлено такое отличие? Кристалличность или некие примеси?

[dmr]

18.11.2023 в 17:09, москатель сказал:

рыжеватый осадок

Почему интересно рыжеватый 

[москатель]

18.11.2023 в 16:43, dmr сказал:

Почему интересно рыжеватый 

Наверное, какие-то соединения железа, нерастворимые в растворе лимонной. Я переписывался лет 10 назад с новыми производителями мела. Они всё приглашали поучаствовать в определении: почему же он не белый. Они и магнитной сепарацией свой мел чистили и осаждали в ямах - всё он у них "небелый" был. Они отмечали, что он у них не серый, а "небелый" из-за желтинки и утверждали, что из-за железа. Щебекинский (настоящий) мел был безусловно белее. Они долго бились, но потом рынок заполонили микрокальциты (который "все норм пацаны юзают"), и эти горемыки смирились и даже нашли свою нишу. Требования к качеству "просели" и для определённого вида продукции мы брали их мел. Что это за рыжинка - желтизна так и не выяснили( Их химики считали, что окислы железа. Может типа шпинели что-нибудь?

Золото?

[Вадим Вергун]

18.11.2023 в 15:09, москатель сказал:

Я обычно растворял мел в горячем растворе лимонной кислоты. Бурная реакция. Давал отстояться - на дне рыжеватый осадок собирался. Фильтровал - осадка немного. Прозрачный раствор.

Мела не нашли - взял микрокальцит. По описанию >98% карбоната кальция, продукт измельчения мрамора.

Реакция с горячим раствором лимонной не такая бурная. Раствор белый. Поставил отстаиваться - не заметил изменений. Фильтрат белесоватый. На фильтре почти ничего.

Чем может быть обусловлено такое отличие? Кристалличность или некие примеси?

В процессе метаморфизма в мраморе зерна кварца переходят в силикаты (тремоллит например). Их там не много, но они есть. При обработке кислотой эти силикаты дают отличный золь кремнекислоты. Бороться с ним можно подбором режима pH при растворении (чтоб золь не образовывался), но это сложно и не всегда реально, либо садить уже образовавшийся золь флоколлянтами и коагулянтами.

[dmr]

18.11.2023 в 18:04, москатель сказал:

соединения железа, нерастворимые в растворе лимонной

По моим наблюдениям ржавчина просто офигенно растворима в цитратном комплексе. По сути сода+лимонка

[chemist-sib]

18.11.2023 в 20:04, москатель сказал:

...Они отмечали, что он у них не серый, а "небелый" из-за желтинки и утверждали, что из-за железа...

А глина? Цветов - масса, наиболее распространенный - как раз - обсуждаемый. И в слабой кислоте - нерастворима. И в природном меле всяко может присутствовать.

[москатель]

18.11.2023 в 17:40, dmr сказал:

ржавчина

растворима. Но, я же написал:

 

18.11.2023 в 17:04, москатель сказал:

Их химики считали, что окислы железа. Может типа шпинели что-нибудь?

Семейство шпине́лей (шпинелидов) — семейство минералов с общей формулой AD2X4, где

A — Mg, Zn, Mn, Si, Ge, Fe, Co, Cu, Sb, Ti, Ni;

D — Fe, Al, Mn, Fe, V, Cr, Co, In, Ir, Rh, Pt, Ni;

X — O2-, S2-, Se2-.

18.11.2023 в 18:16, chemist-sib сказал:

глина

белая (чистая). Каолин - алюмосиликат. Но, загрязнена обычно оксидами/гидроксидами металлов. В частности железа. От которых глины чистят. А мел... наверное, они (химики с предприятия -поставщика) от глинистых примесей чистили (они несколько лет бились за белизну своей продукции). Силикаты (может комплексные?) железа, шпинели - всё это могло давать рыжеватый цвет. И бог с ним. И потуги тех химиков в прошлом и мел их... Мне теперь определиться с другой проблемой - мутность и необычное поведение кальцита. 

Вот Вадим Вергун предположил силиказольную причину мутности - похоже это 

18.11.2023 в 17:39, Вадим Вергун сказал:

силикаты

 в виде примесей к кальциту "мутят" воду. Попробую в следующую "варку" прокипятить раствор. Ну, правда - что ещё может так отличать кальцит от мела? 

[Вадим Вергун]

18.11.2023 в 17:38, москатель сказал:

растворима. Но, я же написал:

 

Семейство шпине́лей (шпинелидов) — семейство минералов с общей формулой AD2X4, где

A — Mg, Zn, Mn, Si, Ge, Fe, Co, Cu, Sb, Ti, Ni;

D — Fe, Al, Mn, Fe, V, Cr, Co, In, Ir, Rh, Pt, Ni;

X — O2-, S2-, Se2-.

белая (чистая). Каолин - алюмосиликат. Но, загрязнена обычно оксидами/гидроксидами металлов. В частности железа. От которых глины чистят. А мел... наверное, они (химики с предприятия -поставщика) от глинистых примесей чистили (они несколько лет бились за белизну своей продукции). Силикаты (может комплексные?) железа, шпинели - всё это могло давать рыжеватый цвет. И бог с ним. И потуги тех химиков в прошлом и мел их... Мне теперь определиться с другой проблемой - мутность и необычное поведение кальцита. 

Вот Вадим Вергун предположил силиказольную причину мутности - похоже это 

 в виде примесей к кальциту "мутят" воду. Попробую в следующую "варку" прокипятить раствор. Ну, правда - что ещё может так отличать кальцит от мела? 

Что известняк что мрамор - варианты породы на основе кальцита. Мрамор в подавляющем большинстве случая это суть есть метаморфизированный известняк. Известняк порода осадочная, в нем обычно присутствует то или иное количество окиси кремния, в виде кварца, халцедона или глинистых минералов. При метаморфизме весь этот оксид кремния без вариантов перейдет в силикаты. Так что вам конечно лучше использовать для ваших целей известняк. 

Только не очень понятно в чем цель?

Получить чистые растворы цитрата кальция? Тогда логично вместо природного сырья брать известь, с ней таких проблем не будет.

[dmr]

18.11.2023 в 17:09, москатель сказал:

продукт измельчения мрамора.

Измельчение чем, измельчение в чем?

Может остатки мелющих тел, может что то кроме мела мололось в той же мельнице. 

18.11.2023 в 17:09, москатель сказал:

Фильтрат белесоватый. На фильтре почти ничего.

По описанию похоже на гипс. Попробуйте исключить вариант, что есть примеси гипса

Оказывается ещё используется гидрофобизатор, для использования в качестве наполнителя пластика

[ash111]

В 18.11.2023 в 14:09, москатель сказал:

Реакция с горячим раствором лимонной не такая бурная

разная пористость изза разной кристалличности, ну да)

 

В 18.11.2023 в 14:09, москатель сказал:

Давал отстояться - на дне рыжеватый осадок собирался

может железо, может шпинели, может органические остатки - это ж все таки осадочная порода, там и букашки с таракашками могут попадаться в теории)