Научно-антинаучно-религиозное

[dmr]

В 16.10.2024 в 21:09, москатель сказал:

не абсурдность

Моя мысль состоит в том что не существует объективной оценки чьих-то поступков или каких-то явлений любая оценка любого практически явления по сути субъективна

При том что nemo меня постоянно обвиняет в субъективности мнения 

А я утверждаю что словосочетание объективное мнение - это Оксюмюрон 

 

Изменено 16 Октября, 2024 в 16:34 пользователем dmr

[москатель]

Ну,

В 16.10.2024 в 20:33, dmr сказал:

мнение

- вообще, суждение, основанное на эмоциях, а не на фактах. Так что, конечно, говорить об объективности мнения - формально некорректно)

[Shizuma Eiku]

В 16.10.2024 в 01:57, dmr сказал:

Тут нужно различать внешний вид и суть. Кроме того с чьей точки зрения даётся оценка.Тот же поступок Ивана Сусанина, с точки зрения поляков подлость и предательство, а в России его героем называют. Или Павлик морозов...

Понятия хорошо/ плохо абсолютно субъективны, бессмысленно искать в них объективность.

Изменено 16 Октября, 2024 в 17:56 пользователем Shizuma Eiku

[Nemo_78]

В 16.10.2024 в 19:33, dmr сказал:

объективное мнение - это Оксюмюрон

   Увы, но нет. Объективное мнение - консолидированное мнение большинства (незаинтересованных и никакими личными, родственными иными отношениями не связанных) людей. 

    Ваш пример с гибддэшником-взяточником не просто абсурден, но смешон в силу ряда причин (и не только даже морального плана). Кормильцем его может считать ничтожная кучка людей, при этом даже не всё родственники им за такое кормление могут гордиться, найдутся, наверняка, и презирающие. 

 

   

В 16.10.2024 в 19:33, dmr сказал:

любая оценка любого практически явления по сути субъективна

   Дык на фига ж (простите мой французский) в таком случае "толкователей" слушать, вообще, этот чужой субъективизм множить? 

    Вы что-то там про благородные порывы спасения чужих душ говорили... И это, в таком случае, гордыня в чистейшем виде и есть. Куда там кому-то из людей на спасение чужих душ замахиваться, если они и в спасении своей окончательно уверены быть не могут?

   Если само их понимание праведности глубоко субъективно и не факт, что Всевышним разделяемо, то... На мой взгляд, такое "учительство", скорее, навредить, чем помочь непростому делу спасения души может. 

[Nemo_78]

В 16.10.2024 в 19:41, москатель сказал:

формально некорректно

   Почему? В области морали, к примеру, а не формализованного права, только "объективное мнение", пожалуй, и есть мерило всего. 

   Априорно уважительное отношение к старшим, причëм не только своего рода, к примеру, характерно большинству традиционных культур. 

   И это результат "объективного мнения" или, если хотите, коллективного разума. Хоть и с несколько эмоциональным оттенком, оно от этого не перестану быть разумным, кмк.

   

[москатель]

В 16.10.2024 в 22:44, Nemo_78 сказал:

В области морали

Мораль, как показал опыт перестроечных и постперестроечных лет, самая "продажная девка капитализма". Кем хотели стать мальчики и девочки 90-х? Бандосами и валютными проститутками. Последних студентов, которые хотели работать в производстве, я видел в 2010. Мораль Советского Союза, увы испарилась неожиданно для меня сверхбыстро. 

В 16.10.2024 в 22:44, Nemo_78 сказал:

уважительное отношение к старшим

- это, полагаю, внутренняя нравственность, присущая далеко не всем социальным стратам социума. И уважение к старшим и ряд других нравственных категорий имеют место в устойчивых социальных образованиях (семья, соц/прослойки - интеллигенция, рабочие династии, цеховые сообщества) и отнюдь необязательно присущи всему обществу с какой угодно моралью. Она же от экономического уклада, может и не напрямую, но зависит. От благополучия следовательно. А будут каждый за себя вокруг и резать прохожего за еду станут. А объективное мнение будет вопить: распни интеля - от них все беды, каждый за себя, все беды от инородцев! Вы последуете за этим объективным изменением морали? Вот и я - нет.

[Shizuma Eiku]

В 16.10.2024 в 22:30, москатель сказал:

Мораль, как показал опыт перестроечных и постперестроечных лет, самая "продажная девка капитализма".

коррупция разве не процветала до Перестройки? Советское хлопковое дело само по себе уникально тем, что в рамках целого государства с тотальным контролем спецслужб удалось выдумать и продать несуществующий хлопок на 4-10 млрд. советских рублей. Сейчас продать несуществующий хлопок на 4-10 млрд. теперешних рублей это уже нереально много.

В 16.10.2024 в 22:30, москатель сказал:

Последних студентов, которые хотели работать в производстве, я видел в 2010. Мораль Советского Союза, увы испарилась неожиданно для меня сверхбыстро. 

В СССР люди хотели работать не из-за идеологических побуждений и не из-за владения марксистской диалектикой а потому что все в нищете жили, 40 м² социальной квартиры с удобствами на семью 3-4 человек уже было прекрасно. А советская одежда, а еда... Очевидно что любой работоспособный человек будет делать очень многое, чтобы улучшить условия такой жизни; плюс хрущевский закон о тунеядстве.

В 16.10.2024 в 22:30, москатель сказал:

Кем хотели стать мальчики и девочки 90-х? Бандосами и валютными проститутками.

В этом есть логика т.к. если опции не работать нет, то из имеющейся работы человек выберет самую подходящую, а технолог на производстве не такой уж плохой вариант. Зато, если есть возможность не работать, то ещё пойди найди того кто при этом захочет на заводе смену отстоять. Возьмем для примера Катю Кловер - вооружившись всей диалектикой мира, невозможно доказать, что ей лучше работать на заводе в России под свинцовым небом, чем на Бали жить.

В 16.10.2024 в 22:30, москатель сказал:

это, полагаю, внутренняя нравственность, присущая далеко не всем социальным стратам социума. И уважение к старшим и ряд других нравственных категорий имеют место в устойчивых социальных образованиях (семья, соц/прослойки - интеллигенция, рабочие династии, цеховые сообщества) и отнюдь необязательно присущи всему обществу с какой угодно моралью.

Одинаковая социальная градация в зависимости от возраста и пола (мужчина главнее женщины, старший главнее младшего) существует во всех обществах, произошедших от древних индоевропецев. Т.о. эта система присуща целым народам, а от конкретных людей в ней ничего не зависит.

В 16.10.2024 в 22:30, москатель сказал:

А будут каждый за себя вокруг и резать прохожего за еду станут.

Это называется разбой и он существовал всегда, в т.ч. и сейчас даже в самых развитых странах есть нехорошие люди, готовые им заняться. Поскольку и межгосударственные отношения часто его напоминают (США-Ирак), можно предположить что разбой заложен у всех людей генетически, однако с развитием человечества он перешел из категории индивид-индивид к категории общество-общество.

[dmr]

В 16.10.2024 в 23:32, Nemo_78 сказал:

ничтожная кучка людей

Во первых каждый человек считает себя ценным. А вы говорите уже о кучке. Типа о кучке семечек. Во вторых менты повязаны массой горизонтальных и вертикальных связей, именно поэтому часто чувствуют свою безопасность 

В 16.10.2024 в 23:32, Nemo_78 сказал:

мнение большинства (незаинтересованных и никакими личными, родственными иными отношениями не связанных) людей. 

Звучит как определение сферического коня в вакууме. Опять же 

В 16.10.2024 в 23:32, Nemo_78 сказал:

консолидированное мнение

И 

 

В 16.10.2024 в 23:32, Nemo_78 сказал:

не связанных

Оксюмюрон очередной 

[dmr]

В 16.10.2024 в 23:44, Nemo_78 сказал:

Априорно уважительное отношение к старшим

Не помню название фильма,про японскую традицию вроде, где стариков уносят умирать на какую то гору, когда старики становятся бесполезной обузой.

Спойлер

https://ru.wikipedia.org/wiki/Легенда_о_Нараяме_(фильм,_1983)#:~:text=Суть «Легенды о Нараяме» —,умирать от голода и жажды.

Так что даже тут вы промахнулись, уважаемый Акелло

В 16.10.2024 в 23:32, Nemo_78 сказал:

этот чужой субъективизм множить? 

А на фига ходить в школы институты, если есть учебники

В 16.10.2024 в 23:44, Nemo_78 сказал:

это результат "объективного мнения" или, если хотите, коллективного разума

Разумы и личности объединяются во имя выживания, но как только внешняя опасность минует, начинается брожение умов. Именно поэтому большинство тоталитарных правителей пытаются объеденить электорат, мнимой внешней угрозой

Изменено 16 Октября, 2024 в 23:54 пользователем dmr

[dmr]

В 16.10.2024 в 23:32, Nemo_78 сказал:

гордыня в чистейшем виде и есть.

Гордыня , это то что никогда не даёт вам понять мнение оппонента. И никогда не даёт вам остановиться в любой мало мальской дискуссии. Вот это чистой воды гордыня 

В 16.10.2024 в 23:44, Nemo_78 сказал:

кмк

В этом и суть

В 16.10.2024 в 23:32, Nemo_78 сказал:

не факт, что Всевышним разделяемо

Правильное Отношение к богу, оно заложено в человеке изначально ФИТРА. Но потом общество и воспитание и традиции, это нередко искажают. Для исправления этих искажений и посылались пророки

Изменено 16 Октября, 2024 в 22:46 пользователем dmr