Зачем нужен цинк?

[москатель]

На первом рисунке- медь коричневыми цилиндриками (без выделения "шариком" атома меди). Такие приняты варианты (я не сообразил - извините). Вот фрагмент этого рисунка со стрелкой - указателем:

 

На следующем рисунке - медь зелёными шестигранниками. И на последнем - ярко синяя. 

[dmr]

23.01.2024 в 20:31, москатель сказал:

На первом рисунке- медь коричневыми цилиндриками (без выделения "шариком" атома меди). Такие приняты варианты (я не сообразил - извините). Вот фрагмент этого рисунка со стрелкой - указателем:

 

На следующем рисунке - медь зелёными шестигранниками. И на последнем - ярко синяя. 

Я в принципе примерно так и предполагал поэтому я и написала что на вот ваших этих рисунках медь находится слишком рядом в отличие от того рисунка который мы обсуждали раньше там между двумя ионами меди ещё какая-то хренотень большая

Я думаю это имеет значение для того случая когда двухвалентные меди становится одновалентными и Как вы сами сказали какой-то кусок может оторваться но когда меди близко друг к другу возможно эти куски не теряются

А когда два иона далеко друг от друга и между ними висит какая-нибудь тяжёлая хренотень то этим кускам потеряться легче

[dmr]

Странно что там где подписано Cu(2)-Cu(2)

Правый рисунок одна медь 4х координирована, а другая 3х координирована, и болтается сверху оторванная веточка.

А там слева, где написано 

Cu(1)-Cu(1) обе меди 4х координированы

[москатель]

23.01.2024 в 20:51, dmr сказал:

два иона далеко друг от друга и между ними висит какая-нибудь тяжёлая хренотень то этим кускам потеряться легче

Ну, может Вы и правы - я просто пока не совсем привычно интерпретирую сказанное Вами. Понимаете: я здесь выкладываю рисунки в планаре. А обычно мы смотрим в 3D и, рассматривая структурную модель, вращаем её, что бы оценить и даже измерить расстояния. Неоднократно выходило так (я рисунки партнёру-математику пересылал), что в планаре просто не видно общей картины. Например, выбранные планарные проекции (для того, что бы было видно всех участников) не показывают расстояний между функциональными группами или интересующими атомами. Рисунки, которые я привёл - вообще, чужие (хотя выполнены в привычных мне приёмах) и они, наверняка, приводились авторами для какой-то конкретной цели. Скорее всего - для иллюстрации: вот, мол. смотрите: вот медь, вот вторая. А вот молекулярная цепь. Это уж здесь, в этой теме, возникла мысль (мнение) о том, что дело в стереометрии. А авторам рисунков может и в голову такое не приходило. Поэтому, вот это  Ваше замечание:

 

23.01.2024 в 20:51, dmr сказал:

на вот ваших этих рисунках медь находится слишком рядом в отличие от того рисунка который мы обсуждали раньше там между двумя ионами меди ещё какая-то хренотень большая

оно, конечно же, не учитывает того (что я наблюдал часто), что - небольшой поворот и расстояния изменятся на очень много. Самому (заново) построить мне не удастся - авторы не оставили исходников (я обычно тоже так делал - кто близко в теме - поймёт).

Всё же я полагаю, что стереометрические казусы не имеют значения в роли цинка - я в последних сообщениях привёл указания EFSA о необходимых соотношениях меди и цинка. Сегодня пересчитал - в нормы потребления цинка укладывается, но таблетки с цитратом цинка у меня, оказывается, содержат всего 10 мг!!! Неужели дело в цинке? Ведь, эффект я получил (второй день!), но спазмы не могу терпеть (да, вроде я читал, что и не следует) - напшикался уже до 4! Ещё раз пересмотрел компонентный ассортимент - вроде всё так. А в чём же всё-таки дело? Я и данные анализа учёл (получил в субботу). Что я пропускаю мимо? Поэтому и Ваши предположения с В. Сяншенем о значении пространственных особенностей совсем уж не отбрасываю. Если бы в лаб подобное делал - сейчас бы ушёл в экстремум (для обнаружения эффекта) - не получилось - выбросил бы банку одноразовую. А тут реактор - я сам. Так просто выбросить инстинкт самосохранения не позволит. Поэтому - думать и ещё раз думать и читать, что другие говорят.

[москатель]

23.01.2024 в 21:10, dmr сказал:

болтается сверху оторванная веточка.

Это обычный дефект планара на экране компа)) Чуть повернуть - и красный кончик "веточки" соединится с медью. 

 

23.01.2024 в 21:10, dmr сказал:

А там слева, где написано 

Cu(1)-Cu(1) обе меди 4х координированы

Число лиганд не обязательно пропорционально валентности. Общее правило: число координационных связей = 2 умножить на валентность. На некоторых рисунках показаны связи (пунктиром обычно, а в программе ГиперЧем - увы, цилиндриками) даже между медью и азотом кольца. А ведь, в этом случае электроны азота лишь частично (или вернее не полностью) перемещаются к атому меди. Тут связь даже сравнима с водородной. 

[Вольный Сяншен]

23.01.2024 в 20:49, москатель сказал:

между медью и азотом кольца

А что там за кольцо, оно ароматическое, в нём есть π-связи? Или там просто аминный азот? Вроде бы Cu I хорошо координируется π-связями, в отличие от Cu II.

[москатель]

23.01.2024 в 22:52, Вольный Сяншен сказал:

А что там за кольцо, оно ароматическое, в нём есть π-связи? Или там просто аминный азот? Вроде бы Cu I хорошо координируется π-связями, в отличие от Cu II.

Это имидазольные кольца гистидина. Ароматика, но у него водород при азоте - может быть обмен на медь. Связи, наверное, донорно-акцепторные.

[chemister2010]

Организм штука сложная - вы увеличиваете количество подаваемой меди или цинка, а он отключает их транспортеры или гасит синтез фермента, так как считает, что ему металлов и фермента уже хватит.

[москатель]

24.01.2024 в 21:17, chemister2010 сказал:

а он отключает

 

24.01.2024 в 21:17, chemister2010 сказал:

так как считает

Экий Вы антропоморфист)) В жизни (не только в науке), понимая, что Мир - сложная система, мы разбиваем его мысленно на системки и изучаем их по отдельности. Иначе - агностицизм и смирение - в монастыри, в монахи. Даже, если принять, что кто-то

24.01.2024 в 21:17, chemister2010 сказал:

считает, что ему металлов и фермента уже хватит

- полагаю, что лучше предоставить ему необходимые компоненты. Пусть бы и в избытке. Противоположный вариант - как в советском ироническом анекдоте: почему в магазинах нет чёрной икры и мяса? Спросом не пользуются - никто из продавцов не упоминал хотя бы об одном вопросе покупателей: мясо и икра есть?

Другой вопрос - правильно ли я интерпретирую симптомы в качестве заявок на поставку нужных компонентов.