Антипирен для эпоксидной смолы - существует ли?

[rianakaefff]

От обычной эпоксидной смолы хочется добиться того, чтобы она - в отвержденном виде, разумеется - была самозатухающей, то есть не поддерживала горение вне источника внешнего тепла.

Ну как поливинилхлорид, например.

 

Нужно применять ее в электроустановках, где большие токи, и плохой контакт вызовет серьезный нагрев.

При этом у компаунда должна быть хорошая адгезия к материалам.

Поэтому электротехнический компаунд для распаечных коробок (как и прочие силиконы) - отпадает. По этой же причине отпадает гипс и прочая керамика.

Да и поливинилхлорид (в виде клеев, жидкий) отпадает по этой же причине, а еще из хрупкости

 

У эпоксидки адгезия хорошая. Но вот она горюча. Лично проверено. И с обычной эпоксидкой, и с большинством эпоксидных клеев.

 

Проведены кое-какие кустарные опыты по наполнителям, которые могли бы понизить горючесть.
Сначала обычный гипс. По той логике, что горение просто не сможет пройти через молекулы гипса.

Потом кое-кто посоветовал мне мел. Мол, это уже более серьезный антипирен, при нагреве он будет выделять CO2, который потушит огонь. Сразу выглядело не очень убедительно, в конце-концов огонь сам выделяет CO2, но он же не тушит себя им, кроме замкнутых объемов.

И практика показала - да, оба метода почти бесполезны.

Может, в каком-то замкнутом объеме эпоксидка с мелом погаснет быстрее, чем эпоксидка без мела. И теоретически возможно такое, что часть самого сосуда тоже из эпоксидки, и стало быть от того, успеет ли огонь выйти наружу или погаснет быстрее - от этого будет зависеть, разгорится пожар или нет. Но это уже исключение, а не правило.

 

В то же время существует клей Момент Эпоксилин пластичный (типа пластилин, смешиваешь пальцами, и приляпываешь куда надо), который НЕ поддерживает горение, как показал опыт.

 

Хотя и это тоже не факт, этот Эпоксилин был старый, изрядно подсохший, и возможно в "обычном" случае такого эффекта бы не было.

А главное этот Эпоксилин теперь нигде особо не купишь. Ссанкции же. А он не китайский был, по-моему.

А другие эпоксидные клеи, что жидкие, что формата того же пластилина, горение поддерживают.

 

Но думается, что все же задача выполнима. А если антипирен есть, то может и в другие клеи, ПВА, Момент\88 (каучук), полиуретан можно его добавлять, и тоже будет полезно.

 

Почему этого не придумали до меня, если оно возможно? Потому что нет спроса, даже само слово "самозатухающий" в обиходе не применяется. Материалов таких вокруг хватает, практически все провода имеют такую изоляцию. Но никто об этом не знает и никем это не ценится. И например распаечные коробки почти всегда НЕ самозатухающие и никого это не смущает. Даже профессиональные электрики обычно делают круглые глаза, когда об этом говоришь. И максимум что могут предложить, это компаунд электротехнический в коробку налить, хотя в случае с коробками ничего наливать не нужно, надо просто чтобы коробки были из ПВХ, или уж сразу из керамики\металла.

 

Еще советуют стеклоткань, но в виде ткани она очень неудобный "антипирен", а в виде мелких коротких волокон не особо где продается, да и очень опасны должны быть такие волокна для кожи и дыхательных путей) 

Изменено 5 Февраля, 2024 в 21:20 пользователем rianakaefff

[москатель]

06.02.2024 в 01:16, rianakaefff сказал:

Но думается, что все же задача выполнима.

 

06.02.2024 в 01:16, rianakaefff сказал:

Почему этого не придумали до меня, если оно возможно?

Смола эпоксидная ЭХД (ТУ 2225-607-11131395-2003) см, например, здесь: https://skleeno.ru/product/smoly/smola-ehd/ .

У меня как-то была проблема. Вернее, я её вдруг определил, как проблему: в квартире, которую я получил по обмену, подтекал кран перед чугунной батареей. Висела баночка под ним для сбора воды. Баночку необходимо было периодически опорожнять. Я тогда часто уезжал в командировки на месяц, и мне приходилось или просить соседку присматривать за баночкой, дав ей ключ (а она этот жест сочла матримониальным!) или ставить ведро с фитилём. Я выбрал время и попытался исправить кран - хрентам: он давно проржавел и был залит не одним слоем окаменевшей краски. Отключить воду в стояке было, оказывается, нельзя: только с разрешения ЖКО. А это на территории завода, в ведении которого был дом. Я - туда. Мне объяснили, что, так как я на этом заводе не работаю - ждите плановой замены. Чёрная неприязнь ко всему этому глупству и нелепости заполонила мой мозг. Я ножовкой спилил выступающие части крана (экзотика какая-то - времён, наверное Николая второго), обтянул его презервативом и  замотал бинтом, пропитанным той эпоксидкой, которая мне попалась. А попалась мне ЭХД. Да ещё всякие ПЭПА я не любил-не доверял - взял аминосилановый АГМ-3 или АДЭ-3. И всё! Избавился от Проблемы! А через пару лет припёрлась бригада сварных с баллонами и водопроводчики - плановый ремонт. Они пожаловались мне, что горелкой не смогли обрезать трубу, идущую к батарее (я, не подумав, замотал её всю - чтобы и не вздумала прохудиться где и течь). Они днём, оказывается, мучались) А я вечером пришёл. Чем это труба обмазана - спрашивают. Это предыдущие жильцы - говорю. Огнестойкая эпоксидка. Да я ещё усилил её. Я им злорадно предложил ножовкой - оказывается пробовали - не берёт. И, наконец, решили болгаркой с кругом резать (опасались, что автомат на щитке не выдержит). Обрезали. 

06.02.2024 в 01:16, rianakaefff сказал:

по наполнителям

Антипирены - гидроокись алюминия, соединения сурьмы и пр. Но, они не так эффективны, как модификация структуры полимера. Хелаты металлов термостойкость до 450, а то и 600⁰С дают. 

[rianakaefff]

В 06.02.2024 в 02:03, москатель сказал:

Хелаты металлов термостойкость до 450, а то и 600⁰С дают. 

Тут хочется упомянуть об одной частой ошибке, которую делают люди и которую я не упомянула в начале специально, чтобы ее начали делать и в этой теме.

 

А именно - путать горючесть и термостойкость.

 

Это разные вещи. Термостойкие электроустановки (которые в норме греются до высоких температур) делаются из металла, из керамики вплоть до шамотного кирпича, и тому подобных вещей. Клей там если и используется, то "для печей" или типа того. А малогорючие самозатухающие материалы - это ПВХ, силикон, и чуть ли не обычная фанера. Во многих электроустановках достаточно всего лишь самозатухания. Можно конечно и их делать из керамики (см. розетки, патроны), но это часто дает слишком много минусов.

 

Стеклоткань и стеклотекстолит находится где-то между термостойкими и малогорючими... Но тоже ближе ко вторым.

 

И еще есть случаи когда за "термостойкость" выдают способность сопротивляться всего лишь 450 градусам, или даже 250, причем это не продолжительно, а именно в пике. И такие материалы, как правило, очень даже горючие, т.к. огонь или электрическое джоулево тепло легко нагреет их и до 600, и до 800.

Изменено 6 Февраля, 2024 в 00:25 пользователем rianakaefff

[rianakaefff]

В 06.02.2024 в 02:03, москатель сказал:

Антипирены - гидроокись алюминия, соединения сурьмы

 

В 06.02.2024 в 02:03, москатель сказал:

Смола эпоксидная ЭХД

Спасибо, попробуем, но ЭХД не факт что смогу достать. Ее очень мало где продают. Кстати, а почему? Почему она не вытеснила "обычную" эпоксидку, грубо говоря? Просто потому что "не нужно никому это самозатухание" (не зря я об этом сразу написала) или у нее наряду с плюсами есть и серьезные минусы?

 

И насчет гидроокиси алюминия (да и других соединений металлов) возникает опасение - а диэлектрические свойства не ухудшатся ли?
Чистая эпоксидка легко держит и 220, и 380, без всяких утечек тока. А может и киловольт выдержит и даже многие киловольты.

А вот с гидроксидом алюминия? С одной стороны - вопрос выглядит дурацким, гидроксид же там сухой. С другой стороны - все-таки металлическое соединение, да и не факт что он будет замешан туда сухим, влагу из воздуха никто не отменял...

Изменено 6 Февраля, 2024 в 00:34 пользователем rianakaefff

[бродяга_]

06.02.2024 в 00:16, rianakaefff сказал:

От обычной эпоксидной смолы хочется добиться

странная хотелка.

 

06.02.2024 в 00:16, rianakaefff сказал:

Потому что нет спроса, даже само слово "самозатухающий" в обиходе не применяется. Материалов таких вокруг хватает, практически все провода имеют такую изоляцию. Но никто об этом не знает и никем это не ценится.

откуда такое заключение? где и кем проводился опрос?

 

06.02.2024 в 03:29, rianakaefff сказал:

И насчет гидроокиси алюминия

её кому то впарить захотелось по не реально завышенным ценам?

так химикам такое приготовить, как два пальца об асфальт.

[rianakaefff]

В 06.02.2024 в 05:38, бродяга_ сказал:

где и кем проводился опрос?

 

Именно опросов не проводилось.

 

В 06.02.2024 в 05:38, бродяга_ сказал:

откуда такое заключение?

Да хотя бы даже из твоего коммента, в котором написано, что негорючесть эпоксидной смолы - это

 

В 06.02.2024 в 05:38, бродяга_ сказал:

странная хотелка.

 

 

Для меня она не странная. Причем даже вне контекста электроустановок каких-то. Даже в самом общем случае, я считаю, что чем меньше горючих, чем больше самозатухающих материалов вокруг нас, тем меньше риск пожаров и их масштаб.

 

И я вообще об этом думаю и для меня это важно.

 

А другие люди, они другие. Для них непонятно, зачем для установки всего 1 распаечной коробки у себя дома - купить 20 штук разных распаечных коробок, обнаружить, что все они из горючего материала, и он не самозатухает, в итоге сжечь и выкинуть их все, и делать самодельную распаечную коробку из металла. Или зачем, покупая любое устройство с аккумуляторами 18650, проверять, а не горят и взрываются ли эти аккумуляторы при коротком замыкании (убивая при этом аккумуляторы и потом покупая точно такие же). И т.д. и т.п.

 

Я подобные вещи кучу раз обсуждала с кучей всяких электриков и не только их, теперь еще и химиками, и процентов 70 из них - как минимум говорят про "странные хотелки", как максимум - советуют обратиться к доктору, а теперь вот еще и какие-то подозрения про "впарить по завышенным ценам".

 

Кого впарить-то, эпоксидку негорючую что ли? Да кто у нас вообще делает какие-то "электроустановки", китайское же все кругом. И кто применяет в них эпоксидку, таких тоже еще поискать надо. А обычным электрикам, которые делают проводку, хватает и силикона для распаечных коробок.

 

И да, подозревать первого встречного ТС в мошенничестве или разводе на деньги - это святое на форумах)

Но не так-то просто что-то впарить народу как параноикам кажется. Особенно именно в том случае, если оно какое-то узкоспециализированное, а не для домохозяек. Всем знаете ли и без меня хватает всяких хилтей, книпексов и прочей дороговизны.

Изменено 6 Февраля, 2024 в 05:00 пользователем rianakaefff

[москатель]

06.02.2024 в 04:24, rianakaefff сказал:

Тут хочется упомянуть об одной частой ошибке, которую делают люди

Люди, вообще, мадам, часто ошибаются и путают термины. Верно Вы заметили:

 

06.02.2024 в 08:53, rianakaefff сказал:

А другие люди, они другие.

Я, вот, как-то и не обращал внимания: а какие они, эти другие люди-то? Вы чётко зрите в корень проблем. Опять таки, я так въедливо не всматривался в атомную суть акторов, как Вы: 

 

06.02.2024 в 04:29, rianakaefff сказал:

насчет гидроокиси алюминия (да и других соединений металлов) возникает опасение - а диэлектрические свойства не ухудшатся ли?
Чистая эпоксидка легко держит и 220, и 380, без всяких утечек тока. А может и киловольт выдержит и даже многие киловольты.

А вот с гидроксидом алюминия? С одной стороны - вопрос выглядит дурацким, гидроксид же там сухой. С другой стороны - все-таки металлическое соединение,

Конечно, некоторые люди забывают, что алюминий - металл. А металлы проводят электрический ток. Какая же может быть изоляция? Лукавство это! И эпоксидная смола. Она же из атомов углерода и кислорода сделана! Ей даже кислород не нужен - только спичку поднеси - заполыхает, как сено. Я и задумался: а была ли у меня негорючая самозатухающая, за руки сварщиков хватающая эпоксидка? Вот соседка была. Точно. Классная женщина. И я почувствовал, как по телу

 

06.02.2024 в 04:24, rianakaefff сказал:

электрическое джоулево тепло

заструилось. Спасибо, Вам - о хорошем напомнили. Впрочем, и о важном:

 

06.02.2024 в 04:29, rianakaefff сказал:

не нужно никому это самозатухание

Конечно. Если всё будет самозатухать - что будут делать противопожарные службы? Я было решил, что вот оно! Но, вчитавшись:

 

06.02.2024 в 08:53, rianakaefff сказал:

чем меньше горючих, чем больше самозатухающих материалов вокруг нас, тем меньше риск пожаров и их масштаб.

понял, что дело всё в риске. И в снижении количества горючих вокруг нас. Времена Данко прошли, надо, засучив рукава, делом заниматься. Например, самозатухающие материалы делать. Отвлечёт пожарных пожар от дел, соберутся они ехать тушить - а уж само затухло... .

[rianakaefff]

В 06.02.2024 в 09:19, москатель сказал:

Конечно, некоторые люди забывают, что алюминий - металл. А металлы проводят электрический ток. Какая же может быть изоляция? Лукавство это! И эпоксидная смола. Она же из атомов углерода и кислорода сделана! Ей даже кислород не нужен - только спичку поднеси - заполыхает, как сено. Я и задумался: а была ли у меня негорючая самозатухающая, за руки сварщиков хватающая эпоксидка? Вот соседка была. Точно. Классная женщина. И я почувствовал, как по телу

 

Типа попытка поугарать над моей малограмотностью в химии?
Или подумали, что - показной малограмотностью, дескать я тоже угараю и троллю просто.

Первый ответ нормальный дали, а вот со второго - началооось...

А вот кстати и причина почему я не пытаюсь зарабатывать ни в инженерии, ни в строительстве, ни в химии, ни чем-то еще подобном.
Очень много занимаюсь этим для себя, делаю что-то для родственников, знакомых, но никогда не пытаюсь заработать ни копейки.

Просто мне угарающих токсиков и в IT хватает.
А на форумах, читаешь иногда и думаешь... мда, а ведь в этом есть и хорошее: что хотя бы мой хлеб от вот этих вот людей не зависит... 

Изменено 6 Февраля, 2024 в 07:12 пользователем rianakaefff

[podlyinarod]

На самом деле, "самозатухание" термин, вводящий многих в заблуждение, так что они аж используют в качестве антонима "горючесть". Что неверно. Горючесть - это способность поддерживать горение в некоторых условиях. Вот бензин - он горюч, его на стекло вылей, поднеси спичку - и пожалуйста. И то, на сильном морозе можно спичку спокойно потушить в ведре с бензином. А кусковой уголь - он тоже горюч, но намного труднее - нужна довольно большая куча, и/или печь, чтобы препятствовать остыванию угля...

Как видим, все зависит от условий. Даже медь, считающаяся негорючей, на самом деле при измельчении становится пирофорной и самовоспламеняется на воздухе при комнатной температуре. По крайней мере, она чернеет и с разогревом превращается в оксид.

Так вот, если материал способен при нагреве выделить из себя горючие вещества, способные гореть с выделением тепла, способного нагреть следующую порцию вещества - то он горюч. Другое дело, что спичка может гореть просто на воздухе, а ПВХ изоляция - требует компактного расположения большого количества фрагментов для горения. Но оба они - горючи. Просто дерево - горючее несамозатухающее, а ПВХ - горючий самозатухающий; последний термин значит лишь, что при испытании при некоторой конфигурации вещества и условиях испытания оно "не захотело" продолжать гореть. Но напихайте ПВХ в печь и подожгите - и никакого такого затухания вы не увидите...

[Вольный Сяншен]

06.02.2024 в 00:16, rianakaefff сказал:

Нужно применять ее в электроустановках, где большие токи, и плохой контакт вызовет серьезный нагрев.

Если у Вас серьёзный нагрев, то заливать компаундом - это тупик, компаунд теплоизолирует место нагрева, и Вы в конце концов добьётесь если не воспламенения, то обугливания. Хрен редьки не слаще. Компаунд нужен для колодцев, но там с пожарами не очень. 

Проще использовать хорошие клеммы (уж сейчас надёжных клемм на любой вкус) и обеспечить теплоотвод. Конечно металлические распаечные коробки редкость, но найти можно IP54.