Катионные соединения

[RET]

N+   Азот с зарядом.

Откуда он берется? По схеме алкилирования метилсульфатом/метилхлоридом нет лишнего азота.

Это из области квантовой химии или это дериват изотопа азота?

Или ионизация лишними протонами азота, у которого появляется другая валентность? (как у озона, но там нужен кислород O2+O=O3)

Пишут еще что не разлагается в природе, микробы не едят такие соединения ( катионные ПАВ бакцерицидные)

Как обнулить заряд, как разложить соединение?

Атомарных хлор или есть что-то попроще,из не токсичных реагентов. Кислота, щелочь?

Бывает ли фосфор катионный? P+

[chemister2010]

Ваш вопрос выдернут из контекста. Не понятно о чем речь.

Моноионизированные атомы азота получают физическими методами при пониженном давлении.

Если вы про четвертичные аммонийные соли R₄N⁺, то там принцип как в ионе аммония.

[RET]

Про четвертичные.

Катионные ПАВ например. Почему заряд появился, и как его обнулить.

[Arkadiy]

07.02.2024 в 20:57, RET сказал:

Про четвертичные.

Катионные ПАВ например. Почему заряд появился, и как его обнулить.

Потому что азот кватернизован! Заряд нейтрализуется противоионом   -анионом

[RET]

То есть  плюс у азота исчезнет? Казалось что весьма стойкое органическое соединение, раз микробы его не едят и не разлагается в природе.

Случайно не ракообразующее? При встрече с ДНК например?

[St2Ra3nn8ik]

АММОНИЕВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ

[RET]

08.02.2024 в 19:46, St2Ra3nn8ik сказал:

АММОНИЕВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ

Спасибо, но пока малопонятно...

Достал уже родамин, он оказывается катионный N+ есть, на его примере пробую разрушить молекулу, весьма наглядно.

Уже сегодня попробовал щелочь - ничего, такой же малиновый.

По статье указано, что "1-3-тичные щелочью разлагаются на амин "и ?. Значит родамин четвертичный.

Про четвертичные - "кристаллы расплывающие в воздухе и при 100-150 разлагающиеся". Первое не совсем верно, родамин инертен.

Второе надо проверять.

И хлорамином попробовать...

[St2Ra3nn8ik]

08.02.2024 в 20:18, RET сказал:

Про четвертичные - "кристаллы расплывающие в воздухе и при 100-150 разлагающиеся". Первое не совсем верно, родамин инертен

Родамин - не лучший пример. Возьмите хлорид или бромид тетраэтиламмония, оба воду из воздуха тянут, первый так вообще, хоть святых выноси (я умучился его эксицировать - полгода сушил).

 

Если что, то четвертичные аммонинйные соединения в живой природе тоже встречаются.

 

07.02.2024 в 08:34, RET сказал:

Бывает ли фосфор катионный? P+

Да, фосфоний PH₄⁺ и его органические производные, аналогичные по структуре аммонийным. Но они намного менее стойкие и менее основные.

Изменено 9 Февраля, 2024 в 16:30 пользователем St2Ra3nn8ik

[RET]

09.02.2024 в 19:27, St2Ra3nn8ik сказал:

Возьмите хлорид или бромид тетраэтиламмония

Нету его под рукой. Родамин прекрасный пример для тестов разрушения молекулы.

Пока синтетические интересуют, в плане их расщепления.

 

09.02.2024 в 19:27, St2Ra3nn8ik сказал:

фосфоний

Круто, скорее к природным уже относятся, возможно через кожу проходят.

[St2Ra3nn8ik]

09.02.2024 в 19:19, RET сказал:

скорее к природным уже относятся, возможно через кожу проходят.

... и ядовиты в большинстве. В живой природе проще как раз таки проще аммониевым соединениям образоваться: аминосоединения там повсеместно применяются. А фосфониевые соединения существуют в сильнокислой среде - только так фосфины протонируются.