Как в магазине определить качество ПВА?

[rianakaefff]

Может быть вопрос бредовый и реальной разницы нету. Опыта маловато. Но он таки есть, и по-моему:

 

- Дешевый ПВА по 1000 руб за 5 кг какой-то слишком "водянистый" или содержит иную испаряемую фракцию в обилии. Из-за этого его крайне трудно применять для создания герметичных конструкций из дерева (ванны, лодки). Замазала им шов, посушила, а его почти и нет, полно дыр. Что делается на клеенных стыках - тоже можно догадаться. Делала резервуары на эпоксидной смоле и ПВА Момент Столяр, было вроде ок. А сделала на этом - течь на течи! Целый день беготни с тазами, насосом, закручивание шурупов под водой в попытках герметизировать резервуар в аварийном порядке и все равно сцуко течет по-моему ?

- Самодельные компаунды (ПВА+гипс - быстросохнущий, ПВА+мел - пониженная горючесть, см. мою первую тему) тоже по-моему из дорогого ПВА получаются хорошими, а из дешевого "оптового по 5 кг" - они сильно трескаются. Могу ошибаться, но по-моему так.

 

Так вот, вопрос, как же в магазине определить, какой ПВА подходит для таких вот задач, а какой так, обои клеить или деревянные ненагруженные сочленения, и никакой воды и никаких самодельных смесей.

 

Если надо много ПВА, то тупо брать дорогой проверенный, как-то не хочется, ведь придется брать его много, а значит дорого.

Хочется взять подешевле, но как понять, какой из более дешевых хороший, какой - нет?

Из дешевых тоже: есть совсем дешевые - 1000 руб за 5 кг, а есть допустим 1500 руб за 5 кг, стоит ли переплачивать эти 500 или они из одной бочки?

Изменено 18 Февраля, 2024 в 15:10 пользователем rianakaefff

[Shizuma Eiku]

В 18.02.2024 в 18:09, rianakaefff сказал:

Дешевый ПВА по 1000 руб за 5 кг какой-то слишком "водянистый" или содержит иную испаряемую фракцию в обилии. Из-за этого его крайне трудно применять для создания герметичных конструкций из дерева (ванны, лодки). Замазала им шов, посушила, а его почти и нет, полно дыр.

Любым чистым клеем ПВА заделать швы никак не получится т.к. объем клея после застывания уменьшается. Нужен наполнитель, например, очень мелкие древесные опилки. Второй вариант заделки швов с ПВА это вклейка мелких деревяшек на нем с последующей полировкой. Я очень люблю следующий прием - если в деревяшке есть мелкие трещины которые нужно заделать и вообще если нужно повысить его прочность, то я просто сверлю в ней мелким сверлом отверстия в разных направлениях и вставляю туда спички/ зубочистки с ПВА. После того как клей застынет выступающие части спичек обламываются и дерево полируется, остаются только точки похожие на сучки, само дерево становится гораздо прочнее за счет того что тонкие деревяшки как нагели держат его в разных направлениях.

В 18.02.2024 в 18:09, rianakaefff сказал:

Что делается на клеенных стыках - тоже можно догадаться.

Именно плотный стык должен клеиться ПВА ну очень хорошо, это один из лучших клеев для плотных деревянных соединений т.к. после застывания клей остается пластичным.

В 18.02.2024 в 18:09, rianakaefff сказал:

Делала резервуары на эпоксидной смоле и ПВА Момент Столяр, было вроде ок.

Эпоксидные клеи имеют свои преимущества, но для дерева они не являются хорошим выбором т.к. после застывания слишком твердые и шов виден после полировки. Эпоксидка для дерева хороший вариант когда нужно склеить несколько деталей с большой поверхностью соединения, нечто вроде фанеры, особенно если детали не подвергаются деформациям.

В 18.02.2024 в 18:09, rianakaefff сказал:

Так вот, вопрос, как же в магазине определить, какой ПВА подходит для таких вот задач, а какой так, обои клеить или деревянные ненагруженные сочленения, и никакой воды и никаких самодельных смесей.

В целом, все клеи ПВА хорошие, для ответственных работ я покупаю канцелярский.

В 18.02.2024 в 18:09, rianakaefff сказал:

Если надо много ПВА, то тупо брать дорогой проверенный, как-то не хочется, ведь придется брать его много, а значит дорого.

Хочется взять подешевле, но как понять, какой из более дешевых хороший, какой - нет?

Из дешевых тоже: есть совсем дешевые - 1000 руб за 5 кг, а есть допустим 1500 руб за 5 кг, стоит ли переплачивать эти 500 или они из одной бочки?

Вполне могут быть от одного производителя, но с разным разбавлением.

[rianakaefff]

В 18.02.2024 в 19:33, Shizuma Eiku сказал:

Любым чистым клеем ПВА заделать швы никак не получится т.к. объем клея после застывания уменьшается.

Растворите в воде соль. Высушите. Объем соли, конечно, будет меньше, чем объем раствора. А ширина станет меньше? Или у любого уважающего себя раствора в таком случае усадка ТОЛЬКО по высоте?

 

В 18.02.2024 в 19:33, Shizuma Eiku сказал:

Нужен наполнитель, например, очень мелкие древесные опилки.

 

Интересно, если бы в теме кроме ПВА-гипс и ПВА-мел был еще и ПВА с древесными опилками, то какой наполнитель вы бы посоветовали?

 

В 18.02.2024 в 19:33, Shizuma Eiku сказал:

после застывания слишком твердые

 

Нецветные розы,
Страсть, невинность, слезы,
Клеи-то должны

Твердыми

Не быть.

Нецветные розы,
Нецветные розы,

Чтобы без шурупов,

На один лишь клей,

Лепить.

 

В 18.02.2024 в 19:33, Shizuma Eiku сказал:

шов виден после полировки

 

Ты зачем

Показывал мне

Видный шов

В ночной тишине?

Ты зачем показал мне его?

Ты зачем

Показал мне
Видный шов,
Видный шов,
Видный шооооов,
Этот шов.

 

P. S. И потом еще говорят, мол, это я неадекватно реагирую на нормальные советы и рекомендации...

 

Изменено 18 Февраля, 2024 в 16:58 пользователем rianakaefff

[Shizuma Eiku]

В 18.02.2024 в 19:57, rianakaefff сказал:

Интересно, если бы в теме кроме ПВА-гипс и ПВА-мел был еще и ПВА с древесными опилками, то какой наполнитель вы бы посоветовали?

Тот который наиболее близок к склеиваемым поверхностям т.е. в случае дерева опилки. Они просто готовятся - надо кусок дерева потереть наждачкой, а опилки просеять через несколько слоев марли. Опилки надо смешать с клеем ПВА, при застывании будет прочная пластичная масса.

 

[dgin]

А вообще какая максимальная площадь поверхности, на которую можно наносить ПВА?

Наносил кисточкой на маленькие бруски дерева- не больше 10х50мм. 

Размазывается очень тяжко, клей очень густой и вода из него испаряется/впитывается в дерево буквально за секунды.

А как по большим площадям работать? Как обеспечить нужную и достаточную толщину слоя ПВА по всей площади?

(и какая эта толщина должна быть тоже нигде не написано...)

[podlyinarod]

На большие площади клей наносится либо специальным приспособлением, либо специальным зубчатым шпателем, им это быстро делается. https://leroymerlin.ru/catalogue/shpateli/?25396=Шпатель+зубчатый+для+клея

Посмотрите у столяров на ресурсах, как это происходит.

Толщина должна быть такой, чтобы была пленка, но не толстая. Экспериментально, это зависит от шероховатости древесины и направления среза относительно волокон древесины. В общем случае, на шов давят, причём с давлением порядка нескольких бар.

Клеи для древесины следует применять столярные. Хотя бы класса D2 желательно. Это совсем не ПВА строительный...

Изменено 18 Февраля, 2024 в 20:35 пользователем podlyinarod

[rianakaefff]

В 18.02.2024 в 21:48, dgin сказал:

Размазывается очень тяжко, клей очень густой и вода из него испаряется/впитывается в дерево буквально за секунды.

 

 

Видимо обратная крайность (тому, что в моей теме), какой-то секундный клей из ПВА попытались сделать. Поменяйте клей.

 

В 18.02.2024 в 21:48, dgin сказал:

(и какая эта толщина должна быть тоже нигде не написано...)

 

Потому что этот клей контактный, а не объемный. Сжать склеиваемые детали как можно сильнее, толщина сама подберется такая, чтобы без зазора.

 

В 18.02.2024 в 23:33, podlyinarod сказал:

Хотя бы класса D2 желательно.

 

Хм, оказывается Момент Столяр, который я считаю хорошим клеем, это D2, а D2, это значит для древесины подходит.

 

В 18.02.2024 в 23:33, podlyinarod сказал:

Это совсем не ПВА строительный...

 

На строительных клеях часто "забывают" упомянуть дерево. Пишут про всякую бумагу, ткань, "внутренние работы". Что? Обои что ли клеить на ПВА в 2024 году?)

 

Но не могу сказать, что он дерево прям уж не клеит.

 

Для пола из маленьких дощечек (была такая гадость в хрущевках) которые вам не ламинат, они никак не связаны между собой и просто клеятся к основанию, тут конечно не стоит применять такой клей.

 

Для грубых плотницких конструкций, да и для мебели, любой ПВА будет играть примерно ту же роль, что резьбовой фиксатор в слесарном деле. Он поможет удержать нагрузки, но сам по себе ничего держать не будет. Нагрузки держит в основном конструкция. Даже крепления играют куда меньшую роль. Если крепления это уголки стальные 4 мм с болтами и гайками, то они могут и в фиговой конструкции хорошо держать. Если это шканты, то только в жесткой конструкции. Если это конфирматы в ДСП... выкиньте лучше эти конфирматы, а ДСП подарите тем, кто не поленится собирать его на болты и гайки.

А уж жаловаться, что тот же ПВА или эпоксидка слишком твердая\хрупкая\... и не держит больших нагрузок, это вообще дебилизм.

 

А вот как герметик он никакущий в отличие от столярного.

 

И для смесей: то, что на этих строительных пишут, что он годится "для повышения эластичности строительных смесей", за это руки отрывать надо. Ибо эти смеси с ним трескаются, так что туда тоже надо качественный ПВА класть.

Изменено 19 Февраля, 2024 в 01:25 пользователем rianakaefff

[RET]

19.02.2024 в 04:23, rianakaefff сказал:

это D2, а D2, это значит для древесины подходит.

Там есть добавки другого клея, читал при производстве добавляют для водостойкости, по своей природе он не может быть водостойким.

D4 так же.

[dgin]

19.02.2024 в 03:23, rianakaefff сказал:

Сжать склеиваемые детали как можно сильнее, толщина сама подберется такая, чтобы без зазора.

Это и так понятно. Если нанести слишком тонкий слой-он впитается/высохнет и склеивание не произойдет, слишком толстый вызовет перерасход клея, уплывание деталей при сжатии и необходимость сошкрябывания/стирания выдавленного клея.

Вот такой клей

На этикетке написано: " На мягкие породы дерева наносить толстый слой клея, на твердые -тонкий".

Толстый слой -это сколько в мм? А тонкий?

[rianakaefff]

В 19.02.2024 в 10:30, dgin сказал:

уплывание деталей при сжатии

 

Это скорее плюс, чем минус. Позволяет позиционировать детали. А чтобы не уплывало - сжимайте струбцинами, потом шурупами и струбцины убирайте. Если это не нагруженное что-то, то без шурупов. Но струбцины нужны. Или пресс, хотя бы просто из тяжелого груза. Бывают вообще экзотические методы типа поставить сверху резервуар, заполнить его водой (или чем-то еще более тяжелым... например, водой из трития и тяжелого кислорода ? а такая бывает?), и он своим весом прижмет склеиваемое. Во всяком моделизме, где детальки обычно маленькие, такое вряд ли нужно, но в принципе и там возможно 5-литровую бутылку или тазик наполнить и вот вам пресс.

Есть еще вариант, что вам стоит поменять клей в принципе. Например - эпоксидка не испаряется, да и не впитывается за секунды уж точно. А всякие 88 и полиуретаны вообще не впитываются, испаряется из них растворитель за минуты, да и то, это может быть от 10 минут до 2 часов (!), смотря какой клей.

И самое главное. 88 и полиуретаны при работе по инструкции никуда не уплывают. Срабатывает как настоящий суперклей.

А, кстати, и цианоакрилат тоже рассмотреть можно. ? Он впитывается, но если налить достаточно, и даже избыточно, то все равно не уплывает.

 

В 19.02.2024 в 10:30, dgin сказал:

слишком толстый вызовет перерасход клея

Читай: заставит еще активнее поддерживать отечественного производителя. Клеев.

 

В 19.02.2024 в 10:30, dgin сказал:

и необходимость сошкрябывания/стирания выдавленного клея

 

Или шпаклевания. Получится шов аля герметик. В герметичных конструкциях это чуть ли не жизненно важная фича, хехехе. В остальных, ну тоже может быть плюсом...

Другое дело - как клей работает в качестве герметика. Если работает из рук вон плохо (как в моей теме), тогда да, только трудоемкость повышать этим шпаклеванием.

Изменено 19 Февраля, 2024 в 08:06 пользователем rianakaefff