Бензол и толуол

[Вольный Сяншен]

23.02.2024 в 21:12, yatcheh сказал:

Весьма полезна для оценки физических свойств (есть масса работ по корреляциям)

Ну для физических да, это я не учёл.

[Shizuma Eiku]

В 23.02.2024 в 21:11, Вольный Сяншен сказал:

кто пользуется понятием гомологии (кроме решения школьных задачек на состав)?

Любой кто сравнивает свойства родственных веществ.

В 23.02.2024 в 21:11, Вольный Сяншен сказал:

- классы веществ (по функциональной группе или топологии)

Что есть топология в химии?

Вот что такое гомологи должен знать любой выпускник школы, не говоря уже об учившихся химии в ВУЗе, а что такое топология?

В 23.02.2024 в 21:11, Вольный Сяншен сказал:

- строение (когда особенности расположения меняют свойства вещества).

Строение вещества и его принадлежность к классу это синонимы т.к. одно вытекает из другого.

В 23.02.2024 в 21:11, Вольный Сяншен сказал:

Ненужные понятия:

кому ненужные?

В 23.02.2024 в 21:11, Вольный Сяншен сказал:

гомология (полезна только для оценки брутто-состава

Брутто-формула это формула с числом атомов каждого элемента в молекуле, например брутто-формула этанола С₂Н₆О, как и у диметилового эфира. Из нее как раз принадлежность к гомологическому ряду никак не следует.

В 23.02.2024 в 21:11, Вольный Сяншен сказал:

неполезна для оценки свойств: бензол/толуол

Удивительно, но именно знание что бензол и толуол гомологи является полезным для предсказания их свойств.

В 23.02.2024 в 21:11, Вольный Сяншен сказал:

циклопропан/циклогексан

У циклоалканов просто напряженные циклы, отсюда и некоторые различия в их свойствах в зависимости от геометрии кольца, в остальном это типичные гомологи.

В 23.02.2024 в 21:11, Вольный Сяншен сказал:

адипиновая/малоновая

Ну и в чем между ними принципиальная разница? 3 гомологических разности закономерно изменяют и свойства бутанола относительно метанола.

[yatcheh]

23.02.2024 в 21:19, Arkadiy сказал:

Бензол -родоначальник гомологического ряда ароматических углеводородов

 

Да! Он - основатель ряда фенилогов. Следующий член ряда - бифенил.

А толуол тут - не пришей к πзде рукав... 

Изменено 23 Февраля, 2024 в 18:33 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 23.02.2024 в 21:12, yatcheh сказал:

С этой точки зрения толуол - не гомолог бензола, это основание ряда моноалкилбензолов - фенилметан.

снова возвращаемся к определению гомологии:

Бензол является первым веществом своего гомологического ряда, вторым (отличие на метилен) будет толуол, третьим этилбензол и т.д.

Толуол называется фенилметаном согласно (всё еще действующей с 1840-х) радикальной номенклатуре, это просто способ построения названия, прямого отношения к гомологическому ряду он не имеет.

[yatcheh]

23.02.2024 в 21:35, Shizuma Eiku сказал:

Бензол является первым веществом своего гомологического ряда, вторым (отличие на метилен) будет толуол, третьим этилбензол и т.д.

 

Водород является первым веществом, а не бензол! ВСЕХ ГОМОЛОГИЧЕСКИХ РЯДОВ! Это Менделеев ещё жёнке своей втолковать пытался, что ВОДОРОД должен быть на первом месте, а не жена и дети, тем более - не бензол.

Чего вы тут гоните пургу какую-то! Всё гораздо проще, не надо верить во всё, что на заборе пишут, как в Святое Писание.

Свои-то мозги на что дадены?

[Вольный Сяншен]

23.02.2024 в 21:35, Shizuma Eiku сказал:

снова возвращаемся к определению гомологии

Юридический факультет в соседнем здании. Здесь химический.

 

23.02.2024 в 21:26, Shizuma Eiku сказал:

Что есть топология в химии?

Ну например в циклоалканах нет функциональных групп, но есть специфическая топология. А в сопряжённых циклических полиенах тоже нет функциональных групп, но есть топология МО, приводящая к ароматичности или антиароматичности.

[yatcheh]

Кстати, вопрос на засыпку (в смысле - на ночь глядя) - являются ли гомологами бутан и неопентан? Как тут быть с гомологическими рядами? 

 

[Arkadiy]

23.02.2024 в 21:52, yatcheh сказал:

Кстати, вопрос на засыпку (в смысле - на ночь глядя) - являются ли гомологами бутан и неопентан? Как тут быть с гомологическими рядами? 

 

Будут, разница в (СH₂)_n соблюдена

[yatcheh]

23.02.2024 в 22:15, Arkadiy сказал:

Будут, разница в (СH₂)_n соблюдена

 

Значит водород - младший гомолог метана. 

Вода - гомолог метанола.

Атомарный кислород - гомолог формальдегида.

А карбен - вообще гомолог вакуума.

Всякую классификацию можно довести до абсурда, почитая абсолютом её правило, и не обращая внимания на физический/химический смысл классификации.

Толуол - НЕ ГОМОЛОГ бензола, это основа гомологического ряда моноалкилбензолов.

 

Изменено 23 Февраля, 2024 в 19:24 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 23.02.2024 в 21:42, yatcheh сказал:

Водород является первым веществом, а не бензол! ВСЕХ ГОМОЛОГИЧЕСКИХ РЯДОВ! Это Менделеев ещё жёнке своей втолковать пытался, что ВОДОРОД должен быть на первом месте, а не жена и дети, тем более - не бензол.

Это утверждение не соответствует вышеприведенному определению гомологического ряда.

В 23.02.2024 в 21:42, yatcheh сказал:

Чего вы тут гоните пургу какую-то!

Наоборот - как так оказалось что вроде бы знающие химию люди не знают ничего о гомологах? Дети это знать должны.

В 23.02.2024 в 21:42, yatcheh сказал:

Всё гораздо проще, не надо верить во всё, что на заборе пишут, как в Святое Писание.

Свои-то мозги на что дадены?

Типа не верить химической энциклопедии и остальным книгам по органической химии? Нет, я уж лучше буду верить им.

В 23.02.2024 в 21:51, Вольный Сяншен сказал:

Юридический факультет в соседнем здании. Здесь химический.

А есть иное определение гомологического ряда? Можно его посмотреть?

В 23.02.2024 в 21:52, yatcheh сказал:

являются ли гомологами бутан и неопентан? Как тут быть с гомологическими рядами? 

Да, если посмотреть на их формулы то станет ясно что оба они являются гомологами метана и отличаются от него на некоторое число групп -СН₂-. В случае н-бутана можно сказать что к метану добавлена одна линейная цепочка из трех метиленов, а в случае с неопентаном добавлены четыре метилена в разных направлениях.

В 23.02.2024 в 22:22, yatcheh сказал:

Значит водород - младший гомолог метана. 

Нет т.к. водород и метан имеют разное строение (водород не содержит углерода , что очевидно).

В 23.02.2024 в 22:22, yatcheh сказал:

Вода - гомолог метанола.

Нет т.к. они имеют разное строение и функциональные группы.

В 23.02.2024 в 22:22, yatcheh сказал:

Атомарный кислород - гомолог формальдегида.

А карбен - вообще гомолог вакуума.

То же самое.