Химический синтез полисахаридов известен?

[Вольный Сяншен]

В 06.04.2024 в 11:35, yatcheh сказал:

 

Да. В том числе и оптическая.

Но всё же из хирального сырья.

[yatcheh]

В 06.04.2024 в 17:21, Вольный Сяншен сказал:

Но всё же из хирального сырья.

То да, от принципа оптической индукции никуда.

Но тут надо уточнять. 

Винную кислоту разделил на оптические изомеры Пастер. Пинцетом. Важно ли, что Пастер был безусловно оптически активен при этом?

 

[yatcheh]

В 06.04.2024 в 20:32, Bazilio сказал:

Перед Вами мешок угля, баллон кислорода и баллон водорода. Вы можете запросить себе в помощь любые неорганические вещества. Сможете ли Вы синтезировать из этих веществ камфору? 

 

Да. В том числе - оптическую.

[yatcheh]

В 06.04.2024 в 20:37, Bazilio сказал:

Хотя бы не оптическую - расскажете как сделать?

Даже не из угля, а из бензина. Что там копеечные реактивы синтезировать.

 

Надо подумать. В принципе - обычная задачка для молекулярного дизайна. Интересная, но не из самых сложных.

[Shizuma Eiku]

В 06.04.2024 в 20:37, Bazilio сказал:

Хотя бы не оптическую - расскажете как сделать?

Даже не из угля, а из бензина. Что там копеечные реактивы синтезировать.

Не проблема это вообще - камфору из борнеола, борнеол из 1,5,5-триметилциклопентадиена и винилацетата, винилацетат и пентадиеновый скелет нерационально, но вполне можно насобирать из совсем простых молекул. Конечные стадии таких синтезов делались век назад, или немного раньше, при исследовании оптических изомеров. И гораздо более проблематичные органические вещества синтезировались, например, строение морфина было установлено (неоднократно ошибочно) классическими методами, синтезами.

[Вольный Сяншен]

В 06.04.2024 в 20:28, yatcheh сказал:

Винную кислоту разделил на оптические изомеры Пастер. Пинцетом. Важно ли, что Пастер был безусловно оптически активен при этом?

Конечно. Рацемат - это торжество теории вероятностей. Стереоспецифичность в живых организмах - торжество кибернетики (если в данном случае понимать её как теорию управления).

С точки зрения хиральнного синтеза без разницы, куда встроена управляющая система, в ДНК, или в Пастера. Главное, что без неё хрен чего получится.

[Вольный Сяншен]

В 06.04.2024 в 23:15, Bazilio сказал:

А как такой синтез камфоры:

 

Крекинг бензина -> разделение продуктов -> окисление продуктов -> выделение камфоры.

 

Чуть-чуть камфоры получится?

Да, 4 шт. (молекулы).

[Shizuma Eiku]

В 06.04.2024 в 23:04, Вольный Сяншен сказал:

Стереоспецифичность в живых организмах - торжество кибернетики (если в данном случае понимать её как теорию управления).

Стереоспецифичность есть следствие преобразования живой природой материи. Ничего исключительного в ней нет т.к. одинаковыми изомеры кажутся только нам, в силу привычки рассмотрения веществ по их формулам. Если бы мы могли наблюдать молекулы непосредственно, то увидели бы что пара энантиомеров представляет собой совершенно разные молекулы. И даже более того - опыты с лигандами клеточных рецепторов показывают, что многие молекулы, которые кажутся абсолютно разными для людей, для организмов, наоборот, могут сойти за одинаковые.

В 06.04.2024 в 23:15, Bazilio сказал:

А как такой синтез камфоры:

 

Крекинг бензина -> разделение продуктов -> окисление наиболее близких к камфоре углеводородов -> выделение камфоры.

В бензине и продуктах его крекинга не должно быть терпенов.

[Вольный Сяншен]

В 06.04.2024 в 23:20, Shizuma Eiku сказал:

многие молекулы, которые кажутся абсолютно разными для людей, для организмов, наоборот, могут сойти за одинаковые

Это тавтология туфтология. Эти молекулы являются разными для организмов исключительно потому, что молекулы организмов уже (заранее) хиральны. Будь биохимия организована на рацематах, энантиомеры были бы для организмов равнозначны. 

[Shizuma Eiku]

В 07.04.2024 в 00:13, Вольный Сяншен сказал:

Эти молекулы являются разными для организмов исключительно потому, что молекулы организмов уже (заранее) хиральны. Будь биохимия организована на рацематах, энантиомеры были бы для организмов равнозначны. 

Дело не только в исходной хиральности, а в том что стереоизомеры объективно являются разными молекулами, разными веществами. Их схожесть является ошибочным представлением, связанным со способом восприятия строения вещества через его формулу человеком. Хиральность воспроизводится в живых организмах потому что сама жизнь это воспроизведение предшествующих форм вновь и вновь. Аналогично, например в цикле Кребса, образование именно цитрата воспроизводится вновь и вновь.