Небольшие вопросы по органической химии

[ash111]

В 31.07.2025 в 11:28, крис01 сказал:

И протон тырится не из ядра а из молекулы, так?

Конечно) из ядер, вы абсолютно правы, в обычных условиях ничего никуда не девается, разве что они радиоактивные. Радиоактивный водород это тритий, там в ядре еще два нейтрона, но такое уже никогда просто протоном не назовут)) как и ядро дейтерия, с одним нейтроном.

[крис01]

Так, картина прояснятся но непонятно.

 

Капнули значит мы на метал серную кислоту. Металл разрушается.

 

Теперь с позиции химии.

Из молекулы вырвался протон из металла электрон. С какой стати разрушатся металлу если он из воздуха тут же притянет другой электрон?

Где связь между разрушением и протягиванием электрона из другого места?

Изменено 31 Июля, 2025 в 08:57 пользователем крис01

[chemister2010]

Вся химия - это процесс перераспределения или создания связей образованных электронами. 

На уровне физики это все описывается электромагнитным взаимодействием с дополнением квантовой физикой.

Как и большинство процессов, химические реакции в основном идут в сторону более прочных связей и высвобождения тепла. 

 

Теперь про кислоты. Водород из кислот выделяется только в том случае, если связь с металлом прочнее, чем с водородом. Для оценки прочности связи с металлами в школьном обучении используют электрохимический ряд металлов. В студенческом обучении этот ряд обрастает электродными потенциалами и энергиями реакций, а также некоторыми исключениями, но для качественной оценки он вполне годится. 

 

Хотя все ваши вопросы скорее относятся к теме неорганической химии, чем органической. 

Изменено 31 Июля, 2025 в 19:16 пользователем chemister2010

[Arkadiy]

В 31.07.2025 в 11:28, крис01 сказал:

Ааа понял. Протон не часть ядра а часть молекулы. Надо разделять структуры. Ядро это одна структура молекула другая структура. И протон тырится не из ядра а из молекулы, так?

Протон - это ядро атома водорода

[крис01]

В 31.07.2025 в 21:42, chemister2010 сказал:

Хотя все ваши вопросы скорее относятся к теме неорганической химии, чем органической. 

Ну кислота это органика же!?

 

В 31.07.2025 в 21:42, chemister2010 сказал:

На уровне физики это все описывается электромагнитным взаимодействием с дополнением квантовой физикой.

Ну если электромагнетизм то тогда можно сказать так у кислоты лишних два атома водорода и она заряжена положительно?

 

В 31.07.2025 в 21:42, chemister2010 сказал:

Водород из кислот выделяется только в том случае, если связь с металлом прочнее, чем с водородом.

 

У металла много свободных электронов или по-другому надо мало энергии чтобы сорвать их с орбиты разве это прочная связь? Зачем водороду идти к металлу если у него электроны легко отрываются связь это что удержание за счёт электронов?

 

С другой стороны как он вообще туда тянется если кислота положительно заряжена а металл электронейтрален?

 

Если основа химии электромагнетизм то должно быть так:

Кислота заряжена положительно это видно, метал заряжен отрицательно(не очевидно и под вопросом) при соприкосновении возникает разность потенциалов поскольку электроны легче оторвать они переходят в кислоту получив электрон водород отрывается от кислоты( интересный факт) и вот тут самое интересное металл потерял электрон почему это трактуется как разрушение? В воздухе полно электронов почему он не может восполнить его оттуда?

 

Разрушение насколько я понимаю это из металла надо вырвать атом, но атом не покидает металл а только электрон, непонятно!?

Изменено 1 Августа, 2025 в 04:06 пользователем крис01

[chemister2010]

В 01.08.2025 в 06:36, крис01 сказал:

Ну кислота это органика же!?

 

Кислоты бывают органические и неорганические. Реакции кислот начинают с изучения неорганических, поэтому обычно под кислотами понимают неорганические кислоты (азотную, серную, соляную). 

 

В 01.08.2025 в 06:36, крис01 сказал:

Ну если электромагнетизм то тогда можно сказать так у кислоты лишних два атома водорода и она заряжена положительно?

 

Все молекулы нейтральны. Но здесь в работу включается растворитель (обычно вода), который вызывает процесс ионизации кислот на гидратированный катион водорода и гидратированный анион кислоты. 

Гидратированный катион водорода заряжен положительно и тянется к свободным отрицательным электронам металла.

 

В 01.08.2025 в 06:36, крис01 сказал:

 

У металла много свободных электронов или по-другому надо мало энергии чтобы сорвать их с орбиты разве это прочная связь? Зачем водороду идти к металлу если у него электроны легко отрываются связь это что удержание за счёт электронов?

 

С другой стороны как он вообще туда тянется если кислота положительно заряжена а металл электронейтрален?

 

Если основа химии электромагнетизм то должно быть так:

Кислота заряжена положительно это видно, метал заряжен отрицательно(не очевидно и под вопросом) при соприкосновении возникает разность потенциалов поскольку электроны легче оторвать они переходят в кислоту получив электрон водород отрывается от кислоты( интересный факт) и вот тут самое интересное металл потерял электрон почему это трактуется как разрушение? В воздухе полно электронов почему он не может восполнить его оттуда?

 

Разрушение насколько я понимаю это из металла надо вырвать атом, но атом не покидает металл а только электрон, непонятно!?

 

У металлов электроны отрываются легко, поэтому они переходят к водороду, который удерживает электроны сильнее.

 

В принципе вы описали процесс возникновения двойного электрического слоя в растворителе и его участие во взаимодействии с кислотами. 

 

Здесь опять вопрос в растворителе, который может растворять и удалять продукты реакции из места реакции. Все металлы реагируют с воздухом с образованием пленки оксида, которая мешает дальнейшей реакции. Там где пленка непрочная, а энергия реакции большая (например, у цезия и рубидия) реакция приводит к тому, что металлы загораются и сгорают на воздухе. 

[крис01]

Ааа вот оно что... Я забыл про важный элемент... Кислород!

 

Значит так, лежит значит железяка  в воздухе 21 процент кислорода через какое-то долгое  время от железяки ничего не останется будет груда коричневой бесформенной массы, в простонародии ржавчина...

 

Что произошло с позиции химии?

Ну лежит себе железяка стабильна, вокруг кислород ну и что? Что бы началось взаимодействие что должно быть? Разность потенциалов...

Оба стабильны, нейтральны...

Что делает атом кислород с атомом железа что он отрывается от других атомов? 

 

Ладно электрон оторвать, плёвое дело энергии много не надо, нооо оторвать атом из структуры!? Это ж конская энергия нужна!? Откуда у кислорода столько энергии?

Механика отрыва атома железа совершенно не понятна!?

Изменено 1 Августа, 2025 в 06:37 пользователем крис01

[grau]

В 01.08.2025 в 11:35, крис01 сказал:

Значит так, лежит значит железяка  в воздухе 21 процент кислорода через какое-то долгое  время от железяки ничего не останется будет груда коричневой бесформенной массы, в простонародии ржавчина...

Что произошло с позиции химии?

Ну лежит себе железяка стабильна, вокруг кислород ну и что? Что бы началось взаимодействие что должно быть?

 

Лежит стабильна железяка,
Вокруг клубится кислород...
Откуда же взялася бяка? -
Дивится на неё народ.

 

Сухая железяка не ржавеет даже в чистом кислороде. Вы не задумывались над вопросом, откуда в составе ржачины Fe(OH)₃ вдруг появился новый элемент - водород?

[крис01]

Ах ну да, в воздухе 79 процентов всяких газов в том числе и водород...

 

Ну хорошо, железяка плюс вода и что изменилось? Вопрос то в силе откуда у воды энергия чтобы оторвать атом из структуры? Механика какая?

 

Ну хорошо, если я пойду алгоритмом с серной кислотой... Электромагнетизмом...

 

Там молекула была нейтральна, из воздуха с кислотой реагировал кислород делая молекулу положительной в следствии разности потенциалов с металла уходил электрон, водород высвобождался улетучиваясь...

Происходит развал кислоты...

 

Проецируя на железо и воду этот алгоритм уже на старте происходит загвоздка, молекула воды по определению нейтральна!?

Что то должно превратить её в какой-то потенциал что бы взаимодействовать с металлом!?

 

Алгоритм с серной кислотой не работает...

 

 

Изменено 1 Августа, 2025 в 09:09 пользователем крис01

[chemister2010]

Опять у вас все в кучу. При любой химической реакции происходит перераспределение электронов.

 

Вода обладает свойством самоионизации на катион водорода и анион гидроксила, т.е. проявляет свойства очень слабой кислоты. А дальше все как описано выше. Плюс участие кислорода позволяет окислять образующийся водород, превращая его снова в воду и повышая энергию реакции, а также смещая реакцию по принципу Ле-Шателье.