Отвердитель минерального масла

[pvl_nsk]

Подниму тему, вопросы выше😊

[москатель]

В 15.05.2024 в 20:04, pvl_nsk сказал:

Что произошло с тефлоном и почему? Раньше он просто осадком на дне оседал и крупными хлопьями в цепь попадал.

А теперь диспергировался и находился в виде мелких частиц в массе

В 15.05.2024 в 20:04, pvl_nsk сказал:

2. Верно ли я понял, что стеарат кальция увеличивает адгезию парафина к металлу?

Отчасти

В 15.05.2024 в 20:04, pvl_nsk сказал:

3. Почему парафин начал полимеризоваться?

В технике смазок принят термин "отверждаться", полимеризация шла бы в случае использования соединений,способных к этому (например, алюминиевое мыло из дистеарата). Парафин в Вашем случае просто загустел.

 

В 15.05.2024 в 20:04, pvl_nsk сказал:

И есть ли полимезаторы масла, которые не вступают в реакцию с восками?

А где у Вас тут воск? И почему этот вопрос Вас занимает? Вам зачем это?

 

В 15.05.2024 в 20:04, pvl_nsk сказал:

4. Правильно ли я понял, что стеарин это жирная кислота и его не следовало добавлять в раствор вместе со стеаратом кальция?

Первое - правильно (это жирная кислота). Второе - а зачем Вы его добавляли? Цель?

Так Вы не получили того, что хотели? Даже с помощью этой странной методики?

[pvl_nsk]

В 28.05.2024 в 19:14, москатель сказал:

А теперь диспергировался и находился в виде мелких частиц в массе

Спасибо за ответ и информацию!

 

В 28.05.2024 в 19:14, москатель сказал:

В технике смазок принят термин "отверждаться", полимеризация шла бы в случае использования соединений,способных к этому (например, алюминиевое мыло из дистеарата). Парафин в Вашем случае просто загустел.

Интересным способом, сначала стал жидким, затем при увеличении температуры образовались белые цепочки и затем раствор снова стал жидким.

 

В 28.05.2024 в 19:14, москатель сказал:

А где у Вас тут воск? И почему этот вопрос Вас занимает? Вам зачем это?

У меня отложилось, что парафины тоже восками называют, хотя судя по всему, это предположение неверное. Речь про полимелизаторы, которые не делают парафин гуще.

 

В 28.05.2024 в 19:14, москатель сказал:

Второе - а зачем Вы его добавляли? Цель?

Сделать парафин менее хрупким.

В 28.05.2024 в 19:14, москатель сказал:

Так Вы не получили того, что хотели? Даже с помощью этой странной методики?

На самом деле не получил. У меня выросла температура плавления парафина, что создаёт сложности при его использовании.

[москатель]

В 28.05.2024 в 22:29, pvl_nsk сказал:

Речь про полимелизаторы, которые не делают парафин гуще.

Так Вам всё же НЕ надо густить смазку, что ли? Обычно консистентные смазки - это загущенные смазочные жидкие масла.  А Вам НЕ надо это? Оцените всё ж таки. Вязкость расплавленного парафина без мыла и с ним.

В 28.05.2024 в 22:29, pvl_nsk сказал:

Сделать парафин менее хрупким.

Так это можно сделать двумя путями. Жидкое масло смазочное в растопленный парафин влить - но пачкаться же будет цепь.

Как я Вам и советовал в расплав вводить (растворяя) полиэтилен. Полиэтилен - полимер, поэтому не только поднимёт Т пл, но и сделает менее хрупким композицию. Однако, не переборщите  - я указывал %.

В 28.05.2024 в 22:29, pvl_nsk сказал:

У меня выросла температура плавления парафина, что создаёт сложности при его использовании.

Ну, что бы и то и это - надо подбирать соотношения. Однако, я опять Вам про ПЭ: Вы же видели, трогали ПЭ? Он довольно гибок. Так? Вот я Вам и предложил его смешать с парафином. Я так делал, но для других целей: мне нужна была мастичная масса, закупоривающая отверстие прибора (ёмкости), не такая хрупкая, как парафин и НЕ ТАЮЩАЯ при росте температуры.

Понятно? То есть, Т плавления поднимается, но композиция становится всё же менее хрупкая. Соотношение я точно не помню, но помню, что, если много ПЭ - то будет ПЭ с парафином, а не наоборот. И тогда я замучаюсь наносить эту смесь на герметизируемое отверстие. И адгезия (прилипание) снизится. А фторопласт Вы для гидрофобности вводите? 

И кальций стеарат и стеарин - это диспергаторы вводимого фторопласта. Так что решайте: что же именно Вы хотите.

А то, я прочёл Ваш отчёт и удивился: от того, что обсуждали - мало чего осталось)) Говорили об одном - а Вы слепили нечто другое)) Но, я с подобным сталкиваюсь последнее время часто: онлайн руководство техпроцессом, да ещё в первый раз рецептуру если - оно так))

[user2022]

В 24.04.2024 в 12:41, podlyinarod сказал:

Лисапедисты любят проваривать лисапедные цепи в парафине. Типа полусухой смазки. Но перед этим их принято обезжиривать от старого масла и грязи с пылью в обезжиривателе.

Топикстартер увидел глупую рекомендацию "оставляйте всю грязь там же, только загущайте" и захотел найти загущающую добавку, которая превратила бы старое масло в густую смазку по типу густого вазелина. Только это идея заранее провальная - что будем делать с накапливающейся пылью и грязью? Не думаю, чтобы они приносили пользу цепям.

Цепи уже обычно втулочно-роликовые. Там основная терка идет внутри между роликом и втулкой. Пластины сбоку только держат втулки и ролики и заодно герметизируют зазор от залетания туда абразива. В дешевых цепях там боковой зазор выбран при сборке цепи заклепыванием и потом просто расшатан при работе до возможности изгиба цепи. В приличных цепях зазор уплотнен полимером (типа Х-колец-сальников). Потому снаружи цепь вообще нету смысла мазать - а внутрь туда через зазоры может залезть только очень жидкое и скорее при проварке если при одинаковом давлении или можно пропитывать внешним давлением. Если цепь дорогая с сальниками - там имхо вообще внутрях одноразовая смазка на весь ресурс как в закрытых подшипниках.

 

В системах с переключением перекосом цепи там похоже износ с расширением боковых зазоров между пластинами идет быстрее и туда через щщель заходит и вода и грязь и может дойти до рабочего места трения между осями и втулками внутрях - вот эту щщель и надо в цепях для малоимущих пробовать уплотнять химической жижей (сначала от воды и потом и от грязи). В дорогих цепях там стоит пластиковое уплотнительное кольцо и липнет к краям зазора при износе намного дольше. 

Изменено 29 Мая, 2024 в 07:06 пользователем user2022

[pvl_nsk]

В 29.05.2024 в 02:00, москатель сказал:

Так Вам всё же НЕ надо густить смазку, что ли? Обычно консистентные смазки - это загущенные смазочные жидкие масла.  А Вам НЕ надо это?

Доброго дня! У меня основная задача связать попавшее в раствор парафина масло, чтобы оно не оказывало влияние на парафин.

 

В 29.05.2024 в 02:00, москатель сказал:

Как я Вам и советовал в расплав вводить (растворяя) полиэтилен. Полиэтилен - полимер, поэтому не только поднимёт Т пл, но и сделает менее хрупким композицию. Однако, не переборщите  - я указывал %.

Это помню, до 30 процентов вводить. Любопытно попробовать, но есть вопрос, не увеличит ли полиэтилен коэфициент трения?

 

В 29.05.2024 в 02:00, москатель сказал:

А фторопласт Вы для гидрофобности вводите? 

И кальций стеарат и стеарин - это диспергаторы вводимого фторопласта. Так что решайте: что же именно Вы хотите.

Фторопласт ввожу для снижения коэфициента трения. Он вместе с парафином попадает в звенья цепи и снижает потери мощности передаваемой на колесо через цепь. Но если его диспергировать, то полагаю, концентрация на дне, где цепь, становится меньше и он свободно распределяется по раствору. И полагаю, это не совсем то, что нужно. В исходном видео полимелизатор растительного масла не оказывал влияние на PTFE.

 

В 29.05.2024 в 02:00, москатель сказал:

Но, я с подобным сталкиваюсь последнее время часто: онлайн руководство техпроцессом

Что помимо экспериментов с полиэтиленом можно попробовать, для достижения моей задачи?

И можно ли взять полиэтилен из обычных прозрачных пакетов?


 

В 29.05.2024 в 12:57, user2022 сказал:

В дорогих цепях там стоит пластиковое уплотнительное кольцо и липнет к краям зазора при износе намного дольше.

Речь о дорогих цепях с уплотнительными кольцами для велосипеда? Не встречал таких) Не думаю, что мои эксперименты это путь для малоимущих, здесь больше практический интерес по уменьшению трения и повышению чистоты цепи, плюс любопытство, а уж если вдруг получится исходный рецепт превзойти, то безмерно рад буду.

Изменено 30 Мая, 2024 в 14:22 пользователем pvl_nsk

[user2022]

В 30.05.2024 в 17:17, pvl_nsk сказал:

цепях с уплотнительными кольцами для велосипеда?

Где нужно поменьше тратить время на обслуживание в грязных условиях там ставят и такие. Для велосипедов тоже могут быть (заказаны).

 

В 30.05.2024 в 17:17, pvl_nsk сказал:

практический интерес по уменьшению трения и повышению чистоты цепи

Понижение трения это исходное качество обработки мест трения и применение мало вязких масел и скорее с антизадирными присадками. Ну если в цепях с перекосом постоянно происходит залетание внутрь песка для трения - он будет портить исходные поверхности трения. Ну и если внутрь будет залезать много воды и надолго - там еще вся обработка поверхностей трения будет сожрана ржой и потерь станет еще больше.

Еще можно для уныло дешевых цепей со случайными поверхностями трения пробовать загонять внутрь перед первой обкаткой притирочное масло с подобраным абразивом по твердости и форме и размеру зерен чтобы притереть исходно кривые поверхности с завода. Обкатку цепи мож лучше делать на каком-нить станке (с замером заодно потерь). После обкатки заменить масло на рабочее уже (и скорее с переборкой цепи для полной отмывки обкаточного масла с добавками и с продуктами износа при обкатке.

 

Все обслуживание цепи с большими зазорами (чтобы было проще переключать перекосами и было меньше потерь хотя бы изначально на трение между пластинами и в перекошеной цепи) то скорее только просушка после попадания воды (просто нагрев до выкипания воды или мож лучше нагрев в пониженом давлении) и пропитка новым маслом (также лучше из пониженого давления). Когда понижалки давления нету - может помогает варка мокрой цепи в горячем масле чтобы выварить воду и на ее место при охлаждении чтобы надавило масла атмосферным давлением. А вот разные порошки и густые масла может только повысят потери. Вымыть из цепи уже налетевшую туда абразивную грязь имхо мало реально без полной переборки - а это может быть делать лень. 

 

Ну и чтобы цепь была чистой после обработки в масле - ее просто надо снаружи мыть ветошью с годным растворителем - может гражданские бензины-растворители из хозтоваров будут вполне годны. 

 

Из простой вещественной химии скорее полезно почитать умные книжки про антизадирные присадки и досыпать их в рабочее масло. 

[podlyinarod]

В 30.05.2024 в 17:17, pvl_nsk сказал:

основная задача связать попавшее в раствор парафина масло, чтобы оно не оказывало влияние на парафин

Как вы собираетесь связать попавшие в раствор парафина абразивы и коррозионно-активные вещества, содержащиеся в этом масле, чтобы оно не оказывало влияния на цепь? В технике почти всегда, если меняется смазочный материал - то полностью. Загущать старое масло - да ни одному трезвому механику на СТО такое в голову не придёт. Это все равно что штопать изделие номер 2.

 

В 30.05.2024 в 19:51, user2022 сказал:

чтобы цепь была чистой после обработки в масле - ее просто надо снаружи мыть ветошью с годным растворителем

Вы не поняли, масло в цепи старое, добавленное туда полгода назад, с грязью, пылью и песком, автору темы требуется, чтобы это масло не надо было смывать обезжиривателем, а окунул цепь в ванну с парафином и обратно на велик, и так 1000 цепей в одной порции парафина обработать, и чтобы он не разжижался от попадания этого масла. Всем надо канарейку за копейку, чтобы ещё и басом пела.

Изменено 30 Мая, 2024 в 20:36 пользователем podlyinarod

[user2022]

В самых первых постах вроде были идеи новую купленую с завода цепь в консервационной смазке сразу сварить в парафине и сомнения что старая заводская смазка может помешать проварке парафином. Но потом было про ресурс такой цепи до следующей проварки в 300 км - это примерно 2..3 дня каталова. Вот при следующих проварках там уже будет и вся грязь и вода собраная на предыдущих 300 км катаний.

[user2022]

В совковом там нету перекоса цепи и сама цепь толстая с малыми нагрузками. Тут тоже чтобы реже варить цепи можно уже поставить задний редуктор переключаемый (если вообще нужно переключение передач) и на него толстую цепь без перекосов. Или поставить также задние и передние звезды без передач и на них также толстую цепь без перекосов.

 

Из антизадирных присадок вроде самое простое и ходовое вещество дифульфид молибдена. И обычно сыпют в трансмиссионное масло. В случае коробок с медными сплавами (всякие синхронизаторы и др) сернистые присадки дают коррозию и в маслах для коробок серных присадок может быть меньше. В случае с простой железной цепью велосипедам там медных частей нету и серных антизадиров может можно сыпать сколько влезет.

 

В магазанах велохимии вроде и продают смазки для цепей с дифульфидом молибдена - но чтобы запихать это внутрь цепи (между осями и втулками) скорее надо делать перепад давления. Если нету чем откачивать и давить - можно пробовать варить мокрую от воды цепь в масле с присадками чтобы после выпарки воды туда запихало атмосферным давлением. Или при наличии вмеру прочной банки с крышкой пробовать давить на масло сверху накачкой в банку велосипедным насосом. Уж насос шинный скорее в наличии в хозяйстве у велосипедистов. Или честно перебирать цепь с отмывкой старой смазки и закладкой новой густой смазки в каждую дырку каждой втулки перед запресовкой осей. Т.е. выдавить оси частично чтобы вышли из замыкающих пластин с одной стороны - разобрать цепь на звенья и сначала все отмыть в бензине и потом при сборке обратно напихать (шприцом ?) густой смазки и во втулки и под ролики. Хотя под болтающийся с зазором ролик может и снаружи будет затекать годно. Лишнее при сборке выдавит и потом после сборки цепи отмыть снаружи протиркой ветошью с бензином до сухости. На средне приличных цепях снаружи уже обычно есть какой-то антикор от атмосферы и даже при хранении в сугробе зимой и без навеса летом под дождями и с ночными конденсатами наружняя красивость цепи гниет ржой достаточно медлено.

Изменено 31 Мая, 2024 в 10:13 пользователем user2022