Что там насчёт отказа от $?

[dmr]

В 28.05.2024 в 21:12, Химикур сказал:

Незаслуженных наказаний не бывает, Шарапов".

Ох хотел бы я посмотреть , как запоешь, когда твои яйки дверью прищимят

[Shizuma Eiku]

В 28.05.2024 в 09:37, podlyinarod сказал:

Нет, это другой президент настоятельно ему рекомендовал нагнуться и раздвинуть булки:

Путин: я по звонку из США, Януковича отговорил разгонять Майдан!

Однако, Янукович разогнал евромайдан на один или два дня:

На сколько можно догадаться, сам разгон оказался невполне успешным т.к. своей цели не достиг, главные зачинщики бунта - Яценюк, Кличко и Тягнибок - остались на свободе и страна перешла уже к открытому силовому противостоянию между враждующими фракциями т.е. к гражданской войне. С этой точки зрения логичным выглядит то что Янукович покинул Украину - он не захотел быть одним из лидеров гражданской войны и стать в её центре. Мудрый человек. На его месте я бы вероятно что поступил аналогично - если в стране появились группировки, единственная реальная цель которых проливать чужую кровь, то пусть они этим занимаются без моего участия

В 28.05.2024 в 09:37, podlyinarod сказал:

Я как-то не сомневаюсь, что коррупция была и значительная. Шапочный грабитель не мог иначе.

Во-первых, нужно начать с того что коррупция на Западе гораздо сильнее, чем на территории бывшего СССР - именно через неё американские и российские агенты влияния осуществляют свою деятельность. Скажем, на какие средства тот-же Сунак собирается переехать в Калифорнию (вероятно что прямиком к Яценюку )? Понятно что на американские деньги. С этой точки зрения, уровень коррупции при Януковиче просто детский, по сравнению с тем что развели после него Яценюк, Порошенко и Зеленский. Во-вторых, что конкретно плохого в коррупции? Жизнь в государстве, полностью лишенном коррупции, напоминала бы ужастики-антиутопии, каждому пришлось бы платить кучу денег в виде штрафов и исполнять бесчисленные и безумные правила. Никто бы такого не выдержал. Например, когда я начинал работать, мне нужно было пройти медосмотр - число врачей, которых нужно посетить, мне показалось шуткой, если бы я решил по-честному их проходить, то и за месяц (с моей ленью и недостатком времени тогда) не управился бы. Зато, за ничтожную, просто смешную, взятку я каждый раз получал свой медосмотр, без всякого посещения врачей - собственно, за свою жизнь я вообще ни разу его проходил в реальности Что в этом плохого? Наоборот, возможность обойти бессмысленные предписания это отлично, гораздо хуже, когда такой возможности нет.

В-третьих, даже если правда что Янукович воровал шапки (что выглядит крайне сомнительно т.к. ничем не обосновано), то он просто ангел по сравнению с тем, что делают лидеры государств вроде Обамы и Байдена, у которых и руки по локоть в крови и которые шапками и постройками резиденций не ограничиваются. В частности, только из одного ноутбука Хантера Байдена следуют эпизоды взяток семье Байденов порядка миллионов и десятков миллионов долларов за раз.

Изменено 28 Мая, 2024 в 19:21 пользователем Shizuma Eiku

[podlyinarod]

В 28.05.2024 в 22:15, Shizuma Eiku сказал:

я бы вероятно что поступил аналогично - если в стране появились группировки, единственная реальная цель которых проливать чужую кровь, то пусть они этим занимаются без моего участия

"Плутарх. Сравнительные жизнеописания. Солон."

20. Из осталь­ных зако­нов Соло­на осо­бен­но харак­те­рен и стра­нен закон, тре­бу­ю­щий отня­тия граж­дан­ских прав у граж­да­ни­на, во вре­мя меж­до­усо­бия не при­мкнув­ше­го ни к той, ни к дру­гой пар­тии. Но Солон, по-види­мо­му, хочет, чтобы граж­да­нин не отно­сил­ся рав­но­душ­но и без­участ­но к обще­му делу, огра­див от опас­но­сти свое состо­я­ние и хва­ста­ясь тем, что он не участ­во­вал в горе и бед­ст­ви­ях оте­че­ства; он, напро­тив, хочет, чтобы вся­кий граж­да­нин сей­час же стал на сто­ро­ну пар­тии, защи­щаю­щей доб­рое, пра­вое дело, делил с нею опас­но­сти, помо­гал ей, а не дожи­дал­ся без вся­ко­го рис­ка, кто победит.

В 28.05.2024 в 19:12, Химикур сказал:

Сейчас Россию заселяют "специалистами", а россияне сидят  в инете и возмущаются в онлайн. Это из той же оперы.

Вот-вот. То есть, россияне ведут себя так же, и при этом ты призываешь к тотальной войне против украинцев на основании такого же поведения. Двулично получается.

[podlyinarod]

В 28.05.2024 в 22:15, Shizuma Eiku сказал:

возможность обойти бессмысленные предписания это отлично, гораздо хуже, когда такой возможности нет.

Вам не приходило в голову, что есть возможность не допускать установления по отношению к себе бессмысленных предписаний? Обязательно коррупция?

 

В 28.05.2024 в 22:15, Shizuma Eiku сказал:

только из одного ноутбука Хантера Байдена следуют эпизоды взяток семье Байденов порядка миллионов и десятков миллионов долларов за раз.

Да, эти деньги вынуты им из карманов общества. И ты считаешь, что в этом ничего плохого?..

[Shizuma Eiku]

В 28.05.2024 в 22:41, podlyinarod сказал:

"Плутарх. Сравнительные жизнеописания. Солон."

20. Из осталь­ных зако­нов Соло­на осо­бен­но харак­те­рен и стра­нен закон, тре­бу­ю­щий отня­тия граж­дан­ских прав у граж­да­ни­на, во вре­мя меж­до­усо­бия не при­мкнув­ше­го ни к той, ни к дру­гой пар­тии.

У них еще много чего было - остракизм, изгнание, раздача благ и рабов после побед и т.д. Все эти реалии были актуальны относительно тех проблем, которые существовали во время принятия подобных обычаев. Например, остракизм (точное значение которого до сих пор обсуждается), вероятно давал возможность избавиться от человека, накопившего слишком много политического влияния, к которому нельзя было выдвинуть определенных обвинений. Как только потенциальные цели остракизма научились обходить риски (изгнание Гипербола в конце 5 века до н.э.), то и сам остракизм ушел в прошлое т.к. перестал выполнять свою функцию. Так что это всё неактуально для сегодняшней политики, это просто примеры из прошлого, благодаря сравнению которых с современностью можно делать интересные выводы (напр. сравнение античных рабов и современных рабочих).

В 28.05.2024 в 22:41, podlyinarod сказал:

Но Солон, по-види­мо­му, хочет, чтобы граж­да­нин не отно­сил­ся рав­но­душ­но и без­участ­но к обще­му делу, огра­див от опас­но­сти свое состо­я­ние и хва­ста­ясь тем, что он не участ­во­вал в горе и бед­ст­ви­ях оте­че­ства; он, напро­тив, хочет, чтобы вся­кий граж­да­нин сей­час же стал на сто­ро­ну пар­тии, защи­щаю­щей доб­рое, пра­вое дело, делил с нею опас­но­сти, помо­гал ей, а не дожи­дал­ся без вся­ко­го рис­ка, кто победит.

Это неверная позиция т.к. гражданская война возможна лишь когда появляются две (или больше) фракции, обе из которых не желают уступать вплоть до применения оружия. В таком случае, когда нейтральный человек присоединяется к одной из фракций, он лишь приближает начало войны, а вовсе не отдаляет. Гражданская война это не спортивное соревнование, чтобы все весело разбились на команды и одна из них одержала победу, а другая признала поражение и все вместе устроили пышное празднование, гражданская война ведется до поражения и физической гибели одной из фракций. Ставка слишком высока, чтобы делать её ради спортивного интереса, только дурак так поступит.

В 28.05.2024 в 22:51, podlyinarod сказал:

Вам не приходило в голову, что есть возможность не допускать установления по отношению к себе бессмысленных предписаний?

Как мне обойти медосмотр если он нужен по закону?

В 28.05.2024 в 22:51, podlyinarod сказал:

Обязательно коррупция?

Еще раз повторяю вопрос - что конкретно плохого в коррупции? Почему все её используют как пугало?

В 28.05.2024 в 22:51, podlyinarod сказал:

Да, эти деньги вынуты им из карманов общества.

Китайского преимущественно...

В 28.05.2024 в 22:51, podlyinarod сказал:

И ты считаешь, что в этом ничего плохого?..

Я считаю что масштабы коррупции Байденов превосходят все допустимые мерки. И поэтому Янукович по сравнению с ними уж точно не стоит в первых рядах за наказанием.

Изменено 28 Мая, 2024 в 20:14 пользователем Shizuma Eiku

[podlyinarod]

В 28.05.2024 в 22:59, Shizuma Eiku сказал:

В таком случае, когда нейтральный человек присоединяется к одной из фракций, он лишь приближает начало войны, а вовсе не отдаляет.

А разве мир это абсолютное благо? Мир может быть разным, в том числе совершенно ужасным. Если бы СССР сдался в 1941 году, для русского народа это вызвало бы более чудовищные последствия, чем случилось. Можно и в мире творить многое, против чего нормальные люди восстают, как только становится возможным...

В 28.05.2024 в 22:59, Shizuma Eiku сказал:

Как мне обойти медосмотр если он нужен по закону?

1. Разумно установив его объём и периодичность, он станет не обременителен.

2. Как твоему клиенту обойти вероятность того, что твоё здоровье не соответствует норме и ты, к примеру, заразишь его на рабочем месте? Или, дьявольски хохоча, уничтожишь базу данных? Потому - анализы и психиатр. По крайней мере, вероятность уменьшат.

В 28.05.2024 в 22:59, Shizuma Eiku сказал:

Ставка слишком высока

Именно! Слишком высока, чтобы просто стоять и смотреть, как тебя политически имеют во все щели.

В 28.05.2024 в 22:59, Shizuma Eiku сказал:

что конкретно плохого в коррупции? Почему все её используют как пугало?

Ну скажем, собрали налоги, их хватает по честной цене на 1000 лопат, чтобы убрать снег. Коррупционер закупает по в 10 раз большей цене 100 лопат, получив откат. Снег зимой лежит неубранным, движение встало, голод, эпидемии, эмиграция, гражданская война... А коррупционеру норм.

Между прочим, примерно это произошло в Первую мировую с русской артиллерией и флотом.

В 28.05.2024 в 22:59, Shizuma Eiku сказал:

Китайского преимущественно...

Ага, щас. Налоги не китайские.

 

Изменено 28 Мая, 2024 в 20:23 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 28.05.2024 в 23:22, podlyinarod сказал:

А разве мир это абсолютное благо? Мир может быть разным, в том числе совершенно ужасным.

Каким бы не был мир, только глупец будет делать его еще хуже под предлогом что всё и так плохо.

В 28.05.2024 в 23:22, podlyinarod сказал:

Если бы СССР сдался в 1941 году

Вот новость - в 1941 СССР вступил в гражданскую войну? Напоминаю, что обсуждаются гражданские войны.

В 28.05.2024 в 23:22, podlyinarod сказал:

Разумно установив его объём и периодичность, он станет не обременителен.

Мне лень даже периодически его проходить. Зато ничтожную взятку дать гораздо проще - я, кстати, помню, что тогда подумал, что даже будь взятка в 10 раз больше, я бы её заплатил нераздумывая.

В 28.05.2024 в 23:22, podlyinarod сказал:

Как твоему клиенту обойти вероятность того, что твоё здоровье не соответствует норме и ты, к примеру, заразишь его на рабочем месте?

Мой уровень медицинских знаний достаточен, чтобы понять, что ничем заразным я не болею, да и врач на медосмотре совсем не этим занимается - само собой, что послушав сердце и проверив рефлексы, нельзя диагностировать заразную болезнь.

В 28.05.2024 в 23:22, podlyinarod сказал:

Или, дьявольски хохоча, уничтожишь базу данных?

Если предполагается, что я сумасшедший, то и настоящих безумцев профессиональный психиатр редко когда просто так определить сможет, они ведь маскируются.

В 28.05.2024 в 23:22, podlyinarod сказал:

Потому - анализы и психиатр. По крайней мере, вероятность уменьшат.

В 28.05.2024 в 23:22, podlyinarod сказал:

Именно! Слишком высока, чтобы просто стоять и смотреть, как тебя политически имеют во все щели.

Как раз всё наоборот - в ходе гражданской войны страдают в первую очередь представители противоборствующих фракций т.к. они и заняты этой борьбой. Чужой нейтралитет сам по себе уже является громадным благом в глазах каждой из фракций т.к. нейтральный человек уже как минимум не враг - в отличии от противников, которых и так слишком много. Именно по этой причине в России в ходе Гражданской войны сначала пострадали все её участники, потом пострадали участники белого движения, потом в сталинских чистках те кто дожил из красных. Параллельно страдало поколение Ленинского призыва т.к. на него легла вся тяжесть Второй мировой, затем следующее поколение карьеристов, вроде Брежнева, но не в ходе конкретных катаклизмов, а просто из-за высокой трудовой нагрузки, которую они из тщеславия и глупости взвалили на себя. А те кто ни в чем не участвовал, как жили себе, так и продолжали жить, всех кто уклонялся от службы в Великую отечественную Сталин амнистировал. Вывод лежит на поверхности - люди, не ведущие активную социальную жизнь, страдают от проблем, связанных с социумом меньше всех - у социума всегда находятся куда более проблематичные моменты.

В 28.05.2024 в 23:22, podlyinarod сказал:

Ну скажем, собрали налоги, их хватает по честной цене на 1000 лопат, чтобы убрать снег. Коррупционер закупает по в 10 раз большей цене 100 лопат, получив откат. Снег зимой лежит неубранным

Ситуация на самом деле такая - налогов хватило бы на 10 000 лопат, если бы они тратились именно на лопаты, но даже вовсе без налогов с населения, можно было бы купить 5 000 лопат без существенного скачка инфляции; для уборки-же лопаты на самом деле вовсе не нужны т.к. их и так на складах валяется неисчислимо много (сколько реально никто даже не знает), нужны те кто будет с их помощью снег чистить.

В 28.05.2024 в 23:22, podlyinarod сказал:

Между прочим, примерно это произошло в Первую мировую с русской артиллерией и флотом.

Ничего подобного - просто в царской России не было заводов и индустрии сырья для них, да и всё оборудование было импортным. Т.о. это не вопрос коррупции вовсе, это вопрос администрирования - когда в Москве появилось правительство, готовое инвестировать в производство, в России сразу начали устраиваться с нуля те производства, которых раньше в стране не было.

[podlyinarod]

В 28.05.2024 в 23:58, Shizuma Eiku сказал:

Каким бы не был мир, только глупец будет делать его еще хуже под предлогом что всё и так плохо.

Глупое утверждение. Есть мир намного хуже самой разрушительной войны.

Цитата

Казалось, будто я читаю о Франции и о французах до их навеки памятной и благословенной революции, которая одной кровавой волной смыла тысячелетие подобных мерзостей и взыскала древний долг – полкапли крови за каждую бочку ее, выжатую медленными пытками из народа в течение тысячелетия неправды, позора и мук, каких не сыскать и в аду. Нужно помнить и не забывать, что было два «царства террора»; во время одного – убийства совершались в горячке страстей, во время другого – хладнокровно и обдуманно; одно длилось несколько месяцев, другое – тысячу лет; одно стоило жизни десятку тысяч человек, другое – сотне миллионов. Но нас почему-то ужасает первый, наименьший, так сказать минутный террор; а между тем, что такое ужас мгновенной смерти под топором по сравнению с медленным умиранием в течение всей жизни от голода, холода, оскорблений, жестокости и сердечной муки? Что такое мгновенная смерть от молнии по сравнению с медленной смертью на костре? Все жертвы того красного террора, по поводу которых нас так усердно учили проливать слезы и ужасаться, могли бы поместиться на одном городском кладбище; но вся Франция не могла бы вместить жертв того древнего и подлинного террора, несказанно более горького и страшного; однако никто никогда не учил нас понимать весь ужас его и трепетать от жалости к его жертвам.

Марк Твен. "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура". 1889 год.

 

В 28.05.2024 в 23:58, Shizuma Eiku сказал:

Вот новость - в 1941 СССР вступил в гражданскую войну? Напоминаю, что обсуждаются гражданские войны.

И гражданские войны бывают такие. Например, Временное правительство в 1917 году настолько упорно гнало мужиков на войну (во имя выполнения обязательств перед поставившими их британцами, кстати - активное участие в Февральской революции приняла Антанта) и настолько неохотно отвечало на чаяния перераспределения земли в пользу крестьян, что породило Октябрьскую революцию. А потом сторонники Временного правительства на Юге России весной 1918 года начали Гражданскую войну. Потому что они очень много теряли.

В 28.05.2024 в 23:58, Shizuma Eiku сказал:

Мне лень даже периодически его проходить. Зато ничтожную взятку дать гораздо проще

А Чикатило было лень просить жертв раздеться и потерпеть - он их резал.

В 28.05.2024 в 23:58, Shizuma Eiku сказал:

Мой уровень медицинских знаний достаточен, чтобы понять, что ничем заразным я не болею, да и врач на медосмотре совсем не этим занимается - само собой, что послушав сердце и проверив рефлексы, нельзя диагностировать заразную болезнь.

1. Установление целесообразного объёма исследований не является предметом спора - я выше объяснил, что вполне возможно, что объём исследований и чрезмерен.

2. Каждый так думает - а потом у некоторых заразу находят.

В 28.05.2024 в 23:58, Shizuma Eiku сказал:

Если предполагается, что я сумасшедший, то и настоящих безумцев профессиональный психиатр редко когда просто так определить сможет, они ведь маскируются.

Вы не маскируетесь.

В 28.05.2024 в 23:58, Shizuma Eiku сказал:

в ходе гражданской войны страдают в первую очередь представители противоборствующих фракций т.к. они и заняты этой борьбой. Чужой нейтралитет сам по себе уже является громадным благом в глазах каждой из фракций т.к. нейтральный человек уже как минимум не враг

Значит, есть основания это менять.

В 28.05.2024 в 23:58, Shizuma Eiku сказал:

Ситуация на самом деле такая - налогов хватило бы на 10 000 лопат

Я вам привел конкретный пример, опровергающий ваш тезис "коррупция - благо"; перебирать частности не буду.

В 28.05.2024 в 23:58, Shizuma Eiku сказал:

нужны те кто будет с их помощью снег чистить

Да какая разница. На их зарплате и всяких заказах тоже напилить можно - мама не горюй.

В 28.05.2024 в 23:58, Shizuma Eiku сказал:

просто в царской России не было заводов и индустрии сырья для них, да и всё оборудование было импортным

Заводы были, но их было мало, да. Но на самом деле, даже иностранные заказы великими князьями делались с пользой в свой карман; поэтому, например, пушки мы покупали у Франции у Шнейдера, а не в Германии у Круппа, ибо подкупили великого князя Сергея Михайловича, генерал-инспектора артиллерии. Зато тот щедро одарял бриллиантами Матильду Кшесинскую, перешедшую к нему из постели святого страстотерпца. Otkat - старинный красивый обычай.

Изменено 28 Мая, 2024 в 21:49 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 29.05.2024 в 00:48, podlyinarod сказал:

Есть мир намного хуже самой разрушительной войны.

Речь шла о гражданской войне, да и вообще - что это за мир такой, что сам охотно погибнешь чтобы его не было?

В 29.05.2024 в 00:48, podlyinarod сказал:

И гражданские войны бывают такие. Например, Временное правительство в 1917 году настолько упорно гнало мужиков на войну (во имя выполнения обязательств перед поставившими их британцами, кстати - активное участие в Февральской революции приняла Антанта) и настолько неохотно отвечало на чаяния перераспределения земли в пользу крестьян, что породило Октябрьскую революцию.

А не Ленин с левыми радикалами?

Потому что без Ленина и левых революционеров, революции бы точно не случилось, а без Временного правительства революция и так почти произошла в 1905-06 гг.

В 29.05.2024 в 00:48, podlyinarod сказал:

А потом сторонники Временного правительства на Юге России весной 1918 года начали Гражданскую войну.

Это не так, в самой Гражданской войне среди белых фракций Временное правительство никогда не было популярным. Вообще, его лидер - Керенский - именно летом 1918 бежал за пределы России, использовав поддельный паспорт.

Белое движение в основном было за учреждение какой-нибудь военной диктатуры т.к. само состояло из военных, меньшая его часть была за восстановление монархии, но не по типу Романовской. Т.о. получается что у красных политическая программа может и имела логические дыры, но всё равно была более адекватной.

В 29.05.2024 в 00:48, podlyinarod сказал:

А Чикатило было лень просить жертв раздеться и потерпеть - он их резал.

Он тут причем вообще?

В 29.05.2024 в 00:48, podlyinarod сказал:

Установление целесообразного объёма исследований не является предметом спора - я выше объяснил, что вполне возможно, что объём исследований и чрезмерен.

Он недостаточен чтобы выявить что-либо серьезное и избыточен чтобы его проходить.

В 29.05.2024 в 00:48, podlyinarod сказал:

Каждый так думает - а потом у некоторых заразу находят.

И какую именно?

В 29.05.2024 в 00:48, podlyinarod сказал:

Я вам привел конкретный пример, опровергающий ваш тезис "коррупция - благо"; перебирать частности не буду.

Нет, это был не пример, а оторванное от реальности построение. Чистит снег вообще техника.

В 29.05.2024 в 00:48, podlyinarod сказал:

Да какая разница. На их зарплате и всяких заказах тоже напилить можно - мама не горюй.

Если при этом работа выполнена хорошо, то почему бы и нет.

В 29.05.2024 в 00:48, podlyinarod сказал:

Заводы были, но их было мало, да. Но на самом деле, даже иностранные заказы великими князьями делались с пользой в свой карман; поэтому, например, пушки мы покупали у Франции у Шнейдера, а не в Германии у Круппа, ибо подкупили великого князя Сергея Михайловича

Дело не в этом, а в том что закупка оборудования у немцев означала бы что с ними нельзя воевать - новое негде было бы взять в случае войны. Плюс проблемы со стандартами и обучением рабочих.

В 29.05.2024 в 00:48, podlyinarod сказал:

Зато тот щедро одарял бриллиантами Матильду Кшесинскую, перешедшую к нему из постели святого страстотерпца.

Распутина что-ли?

Изменено 28 Мая, 2024 в 22:07 пользователем Shizuma Eiku

[podlyinarod]

В 29.05.2024 в 01:06, Shizuma Eiku сказал:

что это за мир такой, что сам охотно погибнешь чтобы его не было?

Ну блин, психиатр точно не повредит. Кто вам сказал, что все выступающие в гражданской войне погибают как Уильям Уоллес?

И потом, был такой Долорес Ибаррури...

В 29.05.2024 в 01:06, Shizuma Eiku сказал:

Он тут причем вообще?

Вас послушать - лень все оправдывает.

В 29.05.2024 в 01:06, Shizuma Eiku сказал:

А не Ленин с левыми радикалами?

Потому что без Ленина и левых революционеров, революции бы точно не случилось,

Ага, и если бы не Временное правительство, тоже.

Революция случается потому, что народные чаяния грубо попираются. Если такие условия есть, то роль политической силы - всего лишь центр кристаллизации/активации. Да, бывает так, что она достигает целей очень криво, но выше сказанного сие не отменяет.

В 29.05.2024 в 01:06, Shizuma Eiku сказал:

без Временного правительства революция и так почти произошла в 1905-06 гг.

И там роль эсдеков была довольно малой.

В 29.05.2024 в 01:06, Shizuma Eiku сказал:

закупка оборудования у немцев означала бы что с ними нельзя воевать - новое негде было бы взять в случае войны

Да бог с вами, есть такое слово "трофей".

В 29.05.2024 в 01:06, Shizuma Eiku сказал:

Плюс проблемы со стандартами и обучением рабочих

Ну конечно, а пушки Шнайдера идеально подходили, ага.

В 29.05.2024 в 01:06, Shizuma Eiku сказал:

Если при этом работа выполнена хорошо, то почему бы и нет.

Ну конечно, правда, вдесятеро дороже. Почему бы вам автомобили у меня не покупать вдесятеро дороже остальных?

В 29.05.2024 в 01:06, Shizuma Eiku сказал:

Распутина что-ли?

Он разве канонизирован?

Николай II.