Если бы Вам поручили создать безводную форму жизни.

[Ruslan_Sharipov]

Тут есть соседняя тема, которая звучит вдохновляюще: А возможно ли брожение сахаров в глицерине. Выражаю огромный респект автору этой темы dmr, и хочу поднять его вопрос на уровень большей общности.

 

Если бы Вам поручили создать безводную форму жизни, с чего бы Вы начали?

 

Не буду ограничивать задачу никакими дополнительными условиями. Скажу лишь зачем это нужно. Безводная форма жизни нужна для освоения просторов космоса, в первую очередь для создания жизни в вакууме. Жидкая вода в вакууме быстро испаряется и привычные нам организмы обезвоживаются. Кроме того есть очень горячие планеты и очень холодные планеты, где жидкая вода не может существовать.

[Вольный Сяншен]

В 13.07.2024 в 12:01, Ruslan_Sharipov сказал:

Безводная форма жизни нужна для освоения просторов космоса, в первую очередь для создания жизни в вакууме.

У Вас ведь уже была такая тема, там всё подробно обсудили. Без воды не получится.

 

В 13.07.2024 в 12:01, Ruslan_Sharipov сказал:

Если бы Вам поручили создать безводную форму жизни, с чего бы Вы начали?

Ну это как раз совсем простой вопрос:

Цитата

В начале сотворил Бог небо и землю.

Земля же была невидима и неустроена, и тьма поверх бездны, и Дух Божий носился поверх воды.

И сказал Бог: да будет свет. И был свет.

...

Ну и так далее, там вся технология подробно описана.

[chemister2010]

Наиболее логичными будут плазменные формы жизни, которые смогут жить внутри звезд. Возможен вариант жизни в магме под огромным давлением. Или на газовых гигантах.

Проблема в том, что химия очень высоких давлений пока только развивается.

[Ruslan_Sharipov]

В 13.07.2024 в 15:17, Вольный Сяншен сказал:

У Вас ведь уже была такая тема, там всё подробно обсудили.

Была тема  "Можно ли сильно понизить давление насыщенного пара воды за счет присадок?" Там обсуждался вопрос о приспособлении уже существующей формы жизни, а именно человека, к жизни в вакууме. В данной теме вопрос ставится гораздо шире. О создании новой формы жизни.

В 13.07.2024 в 15:24, chemister2010 сказал:

Наиболее логичными будут плазменные формы жизни, которые смогут жить внутри звезд.

Да, и эти тоже, но это за пределами традиционной химии. Даже шаровая молния остаётся чем-то загадочным и в лабораторных условиях не воспроизведённым.

[dmr]

В 13.07.2024 в 15:24, chemister2010 сказал:

плазменные формы жизни

Уже есть же

Создал бог Ангелов из света и джинов из огня

[Вольный Сяншен]

В 13.07.2024 в 14:18, dmr сказал:

Уже есть же

Создал бог Ангелов из света и джинов из огня

Типа того, дословно у Давида:  Творя́й А́нгелы Своя́ ду́хи и слуги́ Своя́ пла́мень о́гненный.

В 13.07.2024 в 14:12, Ruslan_Sharipov сказал:

Да, и эти тоже, но это за пределами традиционной химии.

А в пределах традиционной химии никаких других форм жизни быть не может. Причина в следующем:

1. Организм, будучи чрезвычайно сложной системой, нуждается для своего функционирования в очень большом разнообразии молекул (в связи с разнообразностью задач), причём желательно обеспечить это разнообразие молекул малым разнообразием атомов (иначе будет дефицит редких атомов). Этому условию удовлетворяют только соединения углерода.

2. Максимальное разнообразие реакций органических веществ наблюдается в узком температурном диапазоне: 0-200 С. За пределами этого диапазона либо скорости слишком малы, либо вещества недостаточно стабильны.

3. Для реакций между органическими веществами в данных условиях наилучший протонный растворитель - вода.

Изменено 13 Июля, 2024 в 12:47 пользователем Вольный Сяншен

[dmr]

В 13.07.2024 в 17:47, Вольный Сяншен сказал:

никаких других форм жизни быть не может

В принципе существует довольно интересная форма жизни как тихоходки у них тоже внутри водная среда но они тем не менее обладают поразительной выживаемостью 

Цитата

Открытый космос

править

В эксперименте шведских учёных тихоходок видов Richtersius coronifer и Milnesium tardigradum разделили на три группы. Одна из них по прибытии на орбиту оказалась в условиях вакуума и была подвергнута воздействию космической радиации. Другая группа, кроме этого, также подверглась облучению ультрафиолетом A и B (280—400 нм). Третья группа животных испытала воздействие полного спектра ультрафиолета (116—400 нм). Все тихоходки находились в состоянии анабиоза. После 10 дней, проведённых в открытом космосе, практически все организмы были иссушены, но на борту космического аппарата тихоходки вернулись к нормальному состоянию. Большинство животных, подвергшихся облучению ультрафиолетом с длиной волны 280—400 нм, выжили и оказались способны к воспроизводству. Однако жёсткое ультрафиолетовое облучение оказало критическое воздействие, лишь 12 % животных третьей группы выжили, все они принадлежали к виду Milnesium tardigradum. Тем не менее, выжившие смогли дать нормальное потомство, хотя их плодовитость оказалась ниже, чем у контрольной группы, находившейся на Земле. Все животные из третьей группы погибли через несколько дней после возвращения на Землю.

 

Цитата

Ангидробиоз – это состояние гипометаболизма, связанное с полной остановкой жизненных процессов, которое формируется в ответ на экстремальное обезвоживание. Наиболее крупным и сложноорганизованным животным, способным прожить без воды, является «спящая хирономида» Polypedilum vanderplanki (Diptera, Chironomidae).8 авг. 2020 г.

 

То есть выжить в вакууме в принципе возможно другое дело что это выживание будет неактивное

Но поместить живые организмы в такое состояние теоретически возможно

[dmr]

 

 

[Ruslan_Sharipov]

В 13.07.2024 в 17:47, Вольный Сяншен сказал:

Этому условию удовлетворяют только соединения углерода.

Не возражаю. Но среди соединений углерода есть много таких, которые не свойственны традиционной биохимии.

 

В 13.07.2024 в 17:47, Вольный Сяншен сказал:

Максимальное разнообразие реакций органических веществ наблюдается в узком температурном диапазоне: 0-200 С.

Диапазон тоже меня лично вполне устраивает. Хотя условия на поверхности Венеры выходят за пределы этого диапазона.

 

В 13.07.2024 в 17:47, Вольный Сяншен сказал:

Для реакций между органическими веществами в данных условиях наилучший протонный растворитель - вода.

Пусть даже так. Но раз поставлена задача создания неводных форм жизни, значит надо выбрать какой-нибудь не лучший, но всё-же достаточно хороший растворитель.

[Пётр гидантоинов]

Была у меня безводная форма жизни, мыши её сожрали вместе с другими цветами