Хелат меди и пентаэритрита.

[Alex Ferrum]

Если смешать раствор пентаэритрита и гидроксид меди, получится полимерный хелатный комплекс как на картинке или что-то другое?

[yatcheh]

В 15.08.2024 в 17:59, Alex Ferrum сказал:

Если смешать раствор пентаэритрита и гидроксид меди, получится полимерный хелатный комплекс как на картинке или что-то другое?

Не получится. Хелаты с медью образуют только 1,2-диолы, а тут 1,3. И уж тем более - никакого полимера не будет.

[Alex Ferrum]

В 15.08.2024 в 18:53, yatcheh сказал:

Хелаты с медью образуют только 1,2-диолы

Тогда уж 1,2 цис-диолы😀 Кстати, а почему 1,3-диолы не образуют хелаты с медью? Это ваше предположение или есть объективные причины почему это невозможно?

Изменено 15 Августа, 2024 в 18:46 пользователем Alex Ferrum
Очепятка

[Paul_S]

В принципе, шестичленные хелатные циклы тоже устойчивы, как и пятичленные. Но пентаэритрит хорошо растворим только в горячей воде, в которой гидроксид меди разлагается. Хорошие растворители для пентаэритрита сами координируют медь. Вообще, попробуйте в теплой воде. Полимер в воде будет нерастворим, но у него фактура и оттенок будут наверняка другие, чем у Cu(OH)2.

[Alex Ferrum]

В 15.08.2024 в 21:52, Paul_S сказал:

Но пентаэритрит хорошо растворим только в горячей воде,

Да в общем 5,6 г на 100 мл в холодной воде тоже неплохая растворимость.

[Arkadiy]

В 15.08.2024 в 22:46, Alex Ferrum сказал:

Да в общем 5,6 г на 100 мл в холодной воде тоже неплохая растворимость.

пентаэритрит - слишком слабая кислота, в отличии от  1,2-спиртов

[Alex Ferrum]

В 15.08.2024 в 23:24, Arkadiy сказал:

пентаэритрит - слишком слабая кислота, в отличии от  1,2-спиртов

Тут я с вами не совсем соглашусь. Во-первых 1,2-диолы тоже особо кислотными свойствами не обладают, то есть если сравнивать 1,2-диолы и 1,3-диолы, то по кислотным свойствам они будут сопоставимы.

Во-вторых тут ключевым моментом является образование именно хелатных комплексов. Возьмём для примера 2 изомера: циклогександиола-1,2 с цис и транс расположением гидроксильных групп. Как кислоты они будут примерно равны по силе, только цис-изомер будет с гидроксидом меди образовывать комплекс, а транс-изомер не будет.

[Arkadiy]

В 15.08.2024 в 23:44, Alex Ferrum сказал:

Тут я с вами не совсем соглашусь. Во-первых 1,2-диолы тоже особо кислотными свойствами не обладают, то есть если сравнивать 1,2-диолы и 1,3-диолы, то по кислотным свойствам они будут сопоставимы.

Во-вторых тут ключевым моментом является образование именно хелатных комплексов. Возьмём для примера 2 изомера: циклогександиола-1,2 с цис и транс расположением гидроксильных групп. Как кислоты они будут примерно равны по силе, только цис-изомер будет с гидроксидом меди образовывать комплекс, а транс-изомер не будет.

Как сказать, в 1,2 -диолах, гидроксильные группы находятся у соседних атомов углерода, а в 1,3 - диолах через один , так что 1,2 -диолы гораздо кислее

[Paul_S]

В 15.08.2024 в 22:46, Alex Ferrum сказал:

Да в общем 5,6 г на 100 мл в холодной воде тоже неплохая растворимость.

Если комплекс не слишком прочный, необходим избыток лиганда в реакционной среде.

[Arkadiy]

В 16.08.2024 в 00:16, Paul_S сказал:

Если комплекс не слишком прочный, необходим избыток лиганда в реакционной среде.

и комплекс лучше получать в неводной среде, вода может быть более сильным лигандом