Откуда хлор и соляная кислота на нефтебазе?

[Shizuma Eiku]

В 22.08.2024 в 20:01, москатель сказал:

А-а! Вон чего! Мы-то эмали на ПСХЛС и покрытия ПВХ поджигать пытались без топлива! И эти, из МЧС - я им всегда не доверял- тоже, видать не знали, грамотеи!

"Пытаться поджечь" и находиться в огне горящей нефтебазы это абсолютно разные вещи. При горении автомобиля - т.е. во многом содержимого его бензобака - выделяется столько тепла, что одно ИК излучение зажаривает за много метров, а на нефтебазе теплоты горения топлива хватит не только чтобы ПВХ разложить до хлороводорода и хлора, а и чтобы от фторопласта остался CF₄ и HF.

[Arkadiy]

В 22.08.2024 в 19:43, Shizuma Eiku сказал:

Источник хлора и хлороводороде не неорганический, они образуются при горении хлорсодержащих полимеров вроде ПВХ. В данном случае, хлорсодержащие полимеры использовались в качестве конструкционных материалов из-за стойкости к углеводородам.

При горении  хлорорганики образуется НCl  и  хлорорганика а не хлор

[москатель]

В 22.08.2024 в 21:33, Shizuma Eiku сказал:

чтобы ПВХ разложить до хлороводорода и хлора

То есть, какой-то жуткий термолиз? Даже хлор получился. Не буду спрашивать о достаточности условий для такого термолиза (% массы ПВХ от массы топлива и содержания хлора в кг ПВХ), а поинтересуюсь: Вы видели такие НПЗ? Ну, с ПВХ трубопроводами? Я видел, лишь, бензостойкие шланги (СКН резина) и металлические трубы. Кто-то по незнанию ПВХ применил? Он же трескается без пластификатора? И работа под солнцем? Неужели балбесы не только на форумах судачат, но и до реальных производств добрались?

[Shizuma Eiku]

В 22.08.2024 в 21:02, Arkadiy сказал:

При горении  хлорорганики образуется НCl  и  хлорорганика а не хлор

Это зависит от условий - в пожаре на нефтебазе очень высокая температура, в ней хлор перейдет только в наиболее устойчивые соединения т.е. в первую очередь в хлороводород. Само окисление хлороводорода воздухом отлично известно, помимо него, хлор может образовываться в результате многих других реакций, например, рекомбинации двух радикалов хлора, окисления хлорированных углеводородов (2CCl₄+O₂->2COCl₂+2Cl₂, затем COCl₂⇄CO+Cl₂, 2CO+O₂->2CO₂), даже взаимодействия хлороводорода с металлами с последующим восстановлением образующегося хлорида при высокой температуре угарным газом и сажей. Как бы то ни было, с термодинамической точки зрения, при высокой температуре равновесие 4HCl+O₂⇄2Cl₂+2H₂O сдвинуто вправо.

Изменено 22 Августа, 2024 в 18:51 пользователем Shizuma Eiku

[Arkadiy]

В 22.08.2024 в 21:13, москатель сказал:

То есть, какой-то жуткий термолиз? Даже хлор получился. Не буду спрашивать о достаточности условий для такого термолиза (% массы ПВХ от массы топлива и содержания хлора в кг ПВХ), а поинтересуюсь: Вы видели такие НПЗ? Ну, с ПВХ трубопроводами? Я видел, лишь, бензостойкие шланги (СКН резина) и металлические трубы. Кто-то по незнанию ПВХ применил? Он же трескается без пластификатора? И работа под солнцем? Неужели балбесы не только на форумах судачат, но и до реальных производств добрались?

Это же, Украина, сэкономили, когда трубы меняли!

[Shizuma Eiku]

В 22.08.2024 в 21:13, москатель сказал:

Вы видели такие НПЗ? Ну, с ПВХ трубопроводами? Я видел, лишь, бензостойкие шланги (СКН резина) и металлические трубы. Кто-то по незнанию ПВХ применил?

Очевидно что инфраструктура работы с топливом требует стойких к топливу резин и пластиков, а они все хлор- или фторсодержащие.

В 22.08.2024 в 21:13, москатель сказал:

Кто-то по незнанию ПВХ применил? Он же трескается без пластификатора?

Это крайне гибкие шланги, ни разу не видел чтобы такой трескался

В 22.08.2024 в 21:13, москатель сказал:

И работа под солнцем?

А солнце тут причем? Уже около 30 лет для полива используется советский черный ПВХ шланг, на протяжении всего лета он лежит под диким солнцем и ему ничего от этого не случилось за эти годы.

[Nemo_78]

В 22.08.2024 в 21:02, Arkadiy сказал:

При горении  хлорорганики образуется НCl  и  хлорорганика а не хлор

   Ну, видимо, "эксперт" считает по-другому...

 

[Shizuma Eiku]

В 22.08.2024 в 21:29, Nemo_78 сказал:

Ну, видимо, "эксперт" считает по-другому...

 

В 22.08.2024 в 21:17, Shizuma Eiku сказал:

Само окисление хлороводорода воздухом отлично известно, помимо него, хлор может образовываться в результате многих других реакций, например, рекомбинации двух радикалов хлора, окисления хлорированных углеводородов (2CCl₄+O₂->2COCl₂+2Cl₂, затем COCl₂⇄CO+Cl₂, 2CO+O₂->2CO₂), даже взаимодействия хлороводорода с металлами с последующим восстановлением образующегося хлорида при высокой температуре угарным газом и сажей. Как бы то ни было, с термодинамической точки зрения, при высокой температуре равновесие 4HCl+O₂⇄2Cl₂+2H₂O сдвинуто вправо.

 

Изменено 22 Августа, 2024 в 18:51 пользователем Shizuma Eiku

[dmr]

В 22.08.2024 в 23:24, Shizuma Eiku сказал:

под диким солнцем

Это где в раше прям дикое солнце интересно?)

[москатель]

В 22.08.2024 в 22:24, Shizuma Eiku сказал:

около 30 лет для полива используется советский черный ПВХ шланг, на протяжении всего лета он лежит под диким солнцем и ему ничего от этого не случилось за эти годы.

Шланг этот в студию! Наглядно гибкость продемонстрировать и, отрезав перед камерой кусочек, поджечь его на медной проволоке, что бы цветом и характером горения  доказать его ПВХ происхождение. 

Остальное всё - ля-ля