Антикоррозийная жидкость в системе отопления

[Кира Артемовна]

В 13.09.2024 в 11:21, Вольный Сяншен сказал:

Само по себе наличие атомов кислорода в формуле вещества никак не влияет на его коррозионные свойства, это требование лишнее.

 

 

Получается кислород из водной молекулы имеет настолько прочную связь с водородом, что не способен реагировать ни с чем, образуя другие соединения? 

 

....Из углеводородов может быть есть смысл что то использовать не сильно взрывоопасное?  Как бы и смазка и кислорода нет...но опять же агрессивное(растворяющее) воздействие на прокладки...Масла может какие то бескислородные?

Изменено 13 Сентября, 2024 в 08:57 пользователем Кира Артемовна

[Вольный Сяншен]

В 13.09.2024 в 11:48, Кира Артемовна сказал:

Получается кислород из водной молекулы имеет настолько прочную связь с водородом, что не способен реагировать ни с чем, образуя другие соединения? 

Изначально Вы спрашивали не про воду, а вообще про кислородсодержащие молекулы. Какие-то из них агрессивны, какие-то нет. Коррозионная активность воды связана не с кислородом, а скорее с водородом, ну и ещё с любовью ОН групп к ряду металлов.

 

В 13.09.2024 в 11:48, Кира Артемовна сказал:

Из углеводородов может быть есть смысл что то использовать не сильно взрывоопасное?

Можно, но у них теплопроводность и теплоёмкость ниже. Я заливал в систему охлаждения дизеля дизтопливо, проблем не было, но это было зимой. Летом он бы перегрелся скорее всего.

В 13.09.2024 в 10:29, podlyinarod сказал:

В 13.09.2024 в 09:21, Вольный Сяншен сказал:

ртуть

не растворяет кислород? Вы серьёзно?

Когда её используют в качестве теплоносителя, не растворяет. Кто ж ей даст? Правда, оболочки ТВЭЛОВ она и без кислорода неплохо неплохо растворяет.

[podlyinarod]

В 13.09.2024 в 16:53, Вольный Сяншен сказал:

Когда её используют в качестве теплоносителя, не растворяет. Кто ж ей даст?

Растворяет на ура, если тот проникнет к ней. Если же не проникнет, то требование не растворять кислород нелепо.

В 13.09.2024 в 16:53, Вольный Сяншен сказал:

Я заливал в систему охлаждения дизеля дизтопливо

Цитата

Мы с товарищем вдвоём
Работали на дизеле.
Он дурак и я дурак -
У нас дизель спи3дили!

 

[Вольный Сяншен]

В 13.09.2024 в 19:55, podlyinarod сказал:

Растворяет на ура

Какая конкретно растворимость кислорода в ртути? И идёт ли речь именно о растворимости или об окислении ртути?

 

В 13.09.2024 в 19:55, podlyinarod сказал:

Мы с товарищем вдвоём

Ха.       ха.       ха.     Очень..... смешно....

Со сцены не пробовали острить?

[podlyinarod]

В 13.09.2024 в 20:08, Вольный Сяншен сказал:

Какая конкретно растворимость кислорода в ртути?

Выше нуля.

В 13.09.2024 в 20:08, Вольный Сяншен сказал:

идёт ли речь именно о растворимости или об окислении ртути?

Именно о растворимости. Но и окисление пойдёт, в ТЗ же отсутствие кислорода.

[Shizuma Eiku]

В 13.09.2024 в 07:29, Кира Артемовна сказал:

Как же его убрать из воды?🙂 Если это сделать то это уже будет не вода а водород...

Нужно убрать кислород растворенный в жидкости, а не входящий в её состав, это разные вещи.

В 13.09.2024 в 07:29, Кира Артемовна сказал:

А пропиленгликоль содержит в молекуле еще больше кислорода

Пропиленгликоль является хорошим выбором для домашних систем отопления.

В 13.09.2024 в 07:29, Кира Артемовна сказал:

Бескислородная жидкость существует же, например бензол(правда не лучший выбор для отопления🤣) Может не горючий есть вариант?

Всякие варианты существуют, дифенил например, если хочется нечто вроде бензола. Другой вопрос, что он плавится выше 70^о С, но температуру плавления можно снизить добавлением какого-нибудь растворителя, может минерального или силиконового масла. Тем не менее, трудно сказать какое влияние циркулирование такого состава окажет на резиновые прокладки и пластиковые трубы.

В 13.09.2024 в 07:29, Кира Артемовна сказал:

И растворимость О2 в такой жидкости должна быть плохой/нулевой, если подобное растворяется в подобном... логично же вроде?

Не обязательно; то что кислород входит в состав вещества вовсе не означает что оно на него похоже или хорошо растворяет, например, кислорода много в сахарозе или глюкозе. Кислород на порядок лучше растворим в CCl₄, бензоле, толуоле, чем в воде, хотя в их молекулах атомов кислорода вовсе нет.

В 13.09.2024 в 07:52, chemist-sib сказал:

Даже специалисты должны (как мне кажется) придерживаться правила: каков вопрос (тем более - если он "чисто теоретический") - таков и ответ. Иначе подобные вопросы могут плодиться и множиться, и уже - "с далеко идущими практическими выводами"...

Ну в общем, я посоветовал пропиленгликоль и совесть моя чиста

В 13.09.2024 в 10:29, podlyinarod сказал:

В 12.09.2024 в 19:27, Кира Артемовна сказал:

Известна ли современной науке жидкость, не растворяющая в себе кислород

Нет.

Да ладно; вообще говоря, растворимость кислорода в любой жидкости, физически его растворяющей без взаимодействия, снизится до нулевой вблизи её температуры кипения. В остальном, чтобы кислород очень плохо растворялся это должно быть что-то не похожее на углеводороды и их галогенпроизводные, зато похожее на воду; может, гликоли какие-то или вещества, хорошо образующие ионы.

В 13.09.2024 в 10:29, podlyinarod сказал:

Я всегда считал, что вы крупный специалист в тысяче областей. 1001-я - это отопление, очевидно.

Для железных труб растворенный кислород, быть может, и играет роль в коррозии, но явно не в случае домашнего отопления. По моим наблюдениям, основной мусор в автономке это осадок карбоната и глины из воды, продукты коррозии алюминия радиаторов и разрушения резины. На осаждение карбоната кислород уж точно не влияет (против него нужно добавлять слабую кислоту в систему), в случае коррозии алюминия кислород должен скорее замедлять её (с технической точки зрения тут нужно было бы добавлять хромат), ну а резина рассыпается от пересыхания т.е. потери пластификатора, что связано с его вымыванием, но не кислородом.

[Вольный Сяншен]

В 13.09.2024 в 20:10, podlyinarod сказал:

Выше нуля.

Понятно, пруфов не будет. Впрочем, одну цифру Вы привели выше:

 

В 13.09.2024 в 19:55, podlyinarod сказал:

на ура

Здесь явно не один специалист в 1000 областей.

[podlyinarod]

В 13.09.2024 в 20:08, Вольный Сяншен сказал:

Со сцены не пробовали острить?

Нет. А почему ви спгашиваете?

В 13.09.2024 в 20:11, Shizuma Eiku сказал:

Другой вопрос, что он плавится выше 70^о С, но температуру плавления можно снизить добавлением какого-нибудь растворителя

Даутерм А.

В 13.09.2024 в 20:11, Shizuma Eiku сказал:

я посоветовал пропиленгликоль и совесть моя чиста

У вас её вообще нет, так как надо без кислорода.

В 13.09.2024 в 20:11, Shizuma Eiku сказал:

Да ладно

Ладно, да.

В 13.09.2024 в 20:11, Shizuma Eiku сказал:

растворимость кислорода в любой жидкости, физически его растворяющей без взаимодействия, снизится до нулевой вблизи её температуры кипения

Или кипения кислорода. Или - упс! - азеотропа, а таковой кислород в принципе образует со всеми веществами, то есть "- Отнюдь, - сказала графиня. И граф отымел её пять раз."

В 13.09.2024 в 20:11, Shizuma Eiku сказал:

Для железных труб растворенный кислород, быть может, и играет роль в коррозии, но явно не в случае домашнего отопления.

Я же говорил, что специалиста видно издалека. В домашнем отоплении, между прочим, стальные трубчатые и панельные радиаторы распространены именно потому, что там легче обеспечить щадящие условия со стороны теплоносителя - и по химсоставу, и по давлению.

В 13.09.2024 в 20:11, Shizuma Eiku сказал:

резина рассыпается от пересыхания т.е. потери пластификатора, что связано с его вымыванием, но не кислородом

А окисления нет? Ну ладно...

В 13.09.2024 в 20:15, Вольный Сяншен сказал:

Понятно, пруфов не будет.

Термодинамика пойдёт? Все, абсолютно все вещества в принципе взаимно растворимы. Просто в разной степени, и для многих пар считается, что они взаимно нерастворимы.

Изменено 13 Сентября, 2024 в 17:37 пользователем podlyinarod

[Вольный Сяншен]

В 13.09.2024 в 20:23, podlyinarod сказал:

Все, абсолютно все вещества в принципе взаимно растворимы.

Кто бы мог подумать? Какое открытие.

Вы не видите разницы между "растворимы в принципе" и "растворяется на ура"?

[podlyinarod]

В 13.09.2024 в 20:30, Вольный Сяншен сказал:

Вы не видите разницы между "растворимы в принципе" и "растворяется на ура"?

В контексте требования автора о нерастворимости кислорода - нет.

Кроме того, в аспекте применения в СО конкретная растворимость кислорода мало важна, если не применять обескислороживание, так как значение имеет давление паров кислорода в радиаторах и пр. отопительных приборах и трубопроводах, а оно будет практически одинаково при любой растворимости, так как теплоноситель циркулирует и потери кислорода восполнятся.

В 13.09.2024 в 20:30, Вольный Сяншен сказал:

Кто бы мог подумать?

Тот, кто требовал пруф на растворимость кислорода в ртути.