Референсные значения микроэлементов в крови

[Карл и кораллы]

Всем привет. У кого-нибудь есть полный список нормальных референсных значений микроэлементарного состава крови здорового человека, на примере:

Железо - 12 до 31 мкмоль/л (Мужчины: 10,7 – 30,4;. Женщины: 9,0 – 23,3)
Цинк - 11,0-18 мкмоль/л
Медь - 10,99-21,98 мкмоль/л
Селен - 46-143 мкг/л

 

Нужны значения по марганцу, молибдену, рубидию, литию и др. включая и токсичные металлы. Может есть какая-то таблица или список хотелось бы получить значения 

Изменено 19 Сентября, 2024 в 11:37 пользователем Карл и кораллы

[главный колбасист]

В 19.09.2024 в 14:36, Карл и кораллы сказал:

Всем привет. У кого-нибудь есть полный список нормальных референсных значений микроэлементарного состава крови здорового человека, на примере:

Шут его знает... У меня нет.

 

А почему в квасе не образуется шпирт,ну или почти не образуется?

150 грамм сахара на 3л. Это должно быть как пиво,по меньшей мере.

А оно вообще не торкает. Вот такую хрень делаем уже давно. вкусно. 

 

[chemist-sib]

В 19.09.2024 в 18:36, Карл и кораллы сказал:

...Может есть какая-то таблица или список хотелось бы получить значения 

Таких данных - достаточно много. Но пока порекомендую найти следующую статью, содержащую обобщенные ссылки и на собственные результаты, и на данные других авторов. Т.Ф.Макаренко, Т.В.Вознесенская, В.И.Меницкая Определение тяжелых металлов в некоторых органах, тканях и жидкостях человека в норме.-Суд.-мед.эксперт.-2001.-№5.-С.28-32. По щелочным металлам надо поискать отдельно, но по литию - точно должны быть цифирки, ибо он - один из из немногих, чья концентрация в крови четко коррелирует с терапевтическим действием (а применяется он в психиатрии маниакальных состояний). 

[Вадим Вергун]

В 19.09.2024 в 18:36, Карл и кораллы сказал:

Всем привет. У кого-нибудь есть полный список нормальных референсных значений микроэлементарного состава крови здорового человека, на примере:

Железо - 12 до 31 мкмоль/л (Мужчины: 10,7 – 30,4;. Женщины: 9,0 – 23,3)
Цинк - 11,0-18 мкмоль/л
Медь - 10,99-21,98 мкмоль/л
Селен - 46-143 мкг/л

 

Нужны значения по марганцу, молибдену, рубидию, литию и др. включая и токсичные металлы. Может есть какая-то таблица или список хотелось бы получить значения 

Их в принципе быть не может. Содержание микроэлементов в крови может варьировать на 2-4 порядка в зависимости от питания, места проживания, индивидуальных особенностей организма, особенно если речь идёт о элементах не имеющих биологического значения, вроде рубидия.

[Карл и кораллы]

В 29.09.2024 в 12:19, chemist-sib сказал:

Таких данных - достаточно много. Но пока порекомендую найти следующую статью, содержащую обобщенные ссылки и на собственные результаты, и на данные других авторов. Т.Ф.Макаренко, Т.В.Вознесенская, В.И.Меницкая Определение тяжелых металлов в некоторых органах, тканях и жидкостях человека в норме.-Суд.-мед.эксперт.-2001.-№5.-С.28-32. По щелочным металлам надо поискать отдельно, но по литию - точно должны быть цифирки, ибо он - один из из немногих, чья концентрация в крови четко коррелирует с терапевтическим действием (а применяется он в психиатрии маниакальных состояний). 

Спасибо, посмотрю... так с горя пополам что-то достал по концентрации в крови. Но дополнительная информация не помешает, так как референсные значения микроэлементов в крови очень сильно различаются в разных источниках, причем в зависимости от анализа, например в цельной крови одни показатели, в сыворотке уже другие, как правило меньше. Но это и логично, цельная кровь может переносить микроэлементы в комплексах с белками, а в сыворотке в виде солей. Меня интересует именно значения в виде солей, в каком виде неважно, хлориды, цитраты, глюконаты, лактаты, аминокислотные соединения (например селенометионин) и прочее.

Наиболее точные значения насколько я понял известны для основных электролитов, натрий, калий, магний, кальций. С небольшой разницей в показателях они известны, это доступная информация в интернете. А вот что-то более редкое, типа рубидия, цезия, циркония, мышьяка и прочее, мало данных. 

 

В 29.09.2024 в 12:39, Вадим Вергун сказал:

Их в принципе быть не может. Содержание микроэлементов в крови может варьировать на 2-4 порядка в зависимости от питания, места проживания, индивидуальных особенностей организма, особенно если речь идёт о элементах не имеющих биологического значения, вроде рубидия.

 

В том то и дело, что необходимо понять норму. Понятное дело, что если к примеру вода в какой-нибудь Индии будет содержать 0,1 - 1 мг/л мышьяка, приводящее к отравлению организма, соответственно и показатели в крови будут высокие. Но и без мышьяка нельзя, так как он является необходимым микроэлементом для организма, в частности отвечает за фертильность человека и за противоопухолевые иммунитет. Пища лишенная полностью мышьяка приводит к заболеваниям (это если рафинировать, очищать специально), в реальности конечно все продукты содержат небольшое количество мышьяка. 

 

По поводу рубидия - по данным которые мне удалось найти он имеет важное биологическое значение:

-нейротропное действие, основанное на конкурентном взаимодействии с ионами калия. Еще в 19 веке соли рубидия использовали для укрепления нервной системы, а позже и как противоэпилептическое и гипнотическое средство. 
-инициирует родовую деятельность; пролиферацию Т-клеток, тем самым активируя иммунный ответ. Известно влияние рубидия и на аллергию (проявление антигистаминных свойств).
-Обмен рубидия в организме изучен слабо. Ежедневно в организм человека с пищей поступает до 1,5-4,0 мг рубидия.

Объем рубидия в организме до 1 грамма. Это очень много для такого малозначимого микроэлемента, следовательно он имеет важное значение, которое до конца не изучено. (например общее количество йода в организме человека не более 20-30 мг, хотя мы знаем насколько важен элемент йод для человека)

-Источники микроэлемента: чай, кофе, которые содержат около 40% суточной потребности.
-Так, в черном чае содержится порядка 100 мг/кг рубидия. 

 

 

Изменено 29 Сентября, 2024 в 14:42 пользователем Карл и кораллы

[Карл и кораллы]

Кстати по поводу референсных значений элементов, которые уже известны. Их же как-то высчитали. Возьмем к примеру норму натрия в крови - 132-146 ммоль/л . Известно, что если количество натрия в крови падает ниже 132 ммоль/л это угрожает жизни и здоровью, так же как и повышение натрия выше 146. Это определили на основе многочисленных исследований, это и статистика больных при измерении натрия и калия в крови, а так же научные исследования включая эксперименты на животных. 

Аналогичные эксперименты можно провести и с элементами, по данным которых мало информации, на тех же крысах, потом на людях и смотреть, проверять все показатели, что улучшилось, что ухудшилось и т.д. выяснить значения. 

По тому же мышьяку есть определенные данные для крови 2–62 мкг/л (данные из одной лаборатории).

Из какой-то англоязычной статьи(Chronic poisoning 100-500 µg/L 1.33-6.65 µmol/L - кровь) для человека. 

Уже есть данные верхней планки хронического отравления мышьяком, формируем. Теперь нужна нижняя планка. Собственно так это и формируется, понимание того какая доза для обычного стандартного человека. Кто не принимает мышьяк регулярно например, как жители одной деревни в австрийских Альпах, которые научились употреблять смертельную дозу мышьяки и спокойно живут. Но это исключение. Необходимо понять, верхние допустимые пределы обычного человека, содержание в крови элемента. Так же и нижние пределы. И необходимую норму. 

 

Как я считаю, устоявшиеся нормы того, какой элемент вреден или не вреден в действительности исходя из новых исследований уже не отвечают современному представлению о микроэлементах. Некоторые ученые сходятся даже в мнении, что человеку нужен уран, как ни странно, так в нас по сути вся таблица менделеева, но в разных концентрациях. И необходимо понять какие эти самые концентрации должны быть в норме, в крови, моче, волосах. Если в волосах отчасти понятно, но не полностью, все доступные исследования в основном предлагают всего до 40 микроэлементов. Хотя в действительности для полной картины можно было бы исследовать весь спектр от водорода, до плутония. Ну либо до иных долгоживущих изотопов, если конечно позволит датчик обнаружить столь малое их количество. 

 

Изменено 29 Сентября, 2024 в 16:18 пользователем Карл и кораллы

[главный колбасист]

В 29.09.2024 в 17:18, Карл и кораллы сказал:

Спасибо, посмотрю... так с горя пополам что-то достал по концентрации в крови.

А мне кто будет спасибо говорить?😾  Если бы не я,так и осталось бы сообщение незамеченным. 

У меня рука лёгкая.

[chemist-sib]

В 19.09.2024 в 18:36, Карл и кораллы сказал:

...Нужны значения по ...литию... 

По литию увидел только терапевтические концентрации - т.е. когда он, превышая естественный уровень, начинает действовать как лекарственное средство. Цифирка такая (для сыворотки!): 4-10 мг/л (0,6-1,2 мМ/л). Надо полагать, что норма - меньше этого уровня. "Ссыль" - по данным Международной Ассоциации судебных токсикологов, Том 26, № 1, Дополнение, 1996 г. под ред. Donald R.A.Uges, University Hospital Groningen, The Netherlands.

[chemister2010]

Пара книг вам про биологические эффекты элементов:

Авцин А.П., Жаворонков А.А., Риш М.А., Строчкова Л.С. Микроэлементозы человека М.:Медицина, 1991
Некоторые вопросы токсичности ионов металлов М.: Мир, 1993

[Карл и кораллы]

В 01.10.2024 в 09:03, главный колбасист сказал:

А мне кто будет спасибо говорить?😾  Если бы не я,так и осталось бы сообщение незамеченным. 

У меня рука лёгкая.

Спасибо всем кто участвует в этой теме 🙂 так как тема важная нужная!

В 01.10.2024 в 09:35, chemist-sib сказал:

По литию увидел только терапевтические концентрации - т.е. когда он, превышая естественный уровень, начинает действовать как лекарственное средство. Цифирка такая (для сыворотки!): 4-10 мг/л (0,6-1,2 мМ/л). Надо полагать, что норма - меньше этого уровня.

 

Действительно они пишут по литию эту информацию 

Substance (Mol. weight) - Matrix - [Ref. Concentration Therapeutic mg/L (T=trough; P=peak)] - [Ref. Concentration Toxic mg/L (T=trough; L=lethal)];

Lithium (6.9) - Serum - [4-10mg/L; T 0.5-1.2mmol/L] - [T 1.5(2)mmol/L (15 mg/L); L >35mg/L]

 

T - она же терапевтическая и вторая T токсическая, то есть выше 1,5-2 ммоль/л

 

Если взять среднюю терапевтическую 0,85 ммоль/л * 6,94 (а.е.м лития) = 5,899 мг/л

 

Вот что интересно, если взглянуть на документ ПДК химических веществ в воде водных объектов хозяйственно-питьевого и культурно-бытового водопользования. Гигиенические нормативы ГН 2.1.5.1315-03

то по литию мы увидим следующие данные 0,03 мг/л. По железу например нормы 0,3 мг/л (до 1 мг/л в зависимости установленных норм в главным санитарным врачом в зависимости от региона). 

Для примера берем сывороточное железо нормы Сывороточное железо 5,83 до 34,5 мкмоль/л - возьмем среднее допусти 20 мкмоль/л * 55,84500 = 1 116,9 мкг/л или 1,1 мг/л. Высшая терапевтическая доза 60-120 мг, минимальная токсическая доза 200 мг, хотя в некоторых случаях применяют и более высокие терапевтические дозы при лечении анемии, летальная 3000-35000 мг. (из отрытых источников)

Iron (35.8) – Serum / plasma; non hemolytic - [0.5-2] - [6; child 2-8; L 17] ("TIAFT reference blood level list of therapeutic and toxic substances " September 2004)

 

Таким образом видно, что значение в пределах от 0,5-2 мг/л сывороточного железа может нормально переноситься, что вполне хорошо отражается в допустимости ПДК железа в воде в некоторых случаях до 1 мг/л по СанПину. 

По смертельным дозам тоже разнится информация где-то говорится от 50 мг на кг веса. Условно говоря, для человека весом 70 кг - 3,5 г железа может быть смертельно. С другой стороны много случаев, когда едят гайки, болты без каких либо последствий. Может конечно это из области городских легенд, но неоднократно по телеку показывали, как едят железо, стекло, гайки, гвозди и т.д. в общем чудоковатых людей много в мире 😂

 

Получается следующее средние нормы в сыворотке

по железу 1,1 мг/л,

по литию терапевтическая доза 5,9 мг/л,

сильно выше чем норма того же железа в крови, с учетом ПДК, норма по литию должна быть как минимум в 10 раз меньше быть чем по железу. С учетом того, что в теле человека массой 70 кг примерно примерно 70 мг лития депонировано преимущественно в мозге, печени, почках, костях, сердце, легких - слева направо с уменьшением концентрации. То есть лития больше всего в мозге и печени. 

 

Вот например информация с сайта по микроэлементам центра биотической медицины. 

 

Цитата

 

Токсические эффекты солей лития начинают проявляться при концентрации лития в плазме крови свыше 10 мкг/л. При концентрации лития в пределах 11-13 мкг/л, появляются слабые симптомы интоксикации. Эти симптомы становятся выраженными при возрастании концентрации лития до 14-17 мкг/л, и при уровне 21 мкг/л и выше, развивается клинически выраженная полиорганная патология. К ранним симптомам
отравления относятся тремор кистей, полиурия и умеренная жажда. Симптомами средней интоксикации являются диарея, рвота, мышечная слабость, вялость и потеря координации.
Симптомокомплекс тяжелого отравления литием состоит из неврологических расстройств: атаксии, ухудшения зрения, потери памяти, головокружения, потери ориентации, судорог, ступора и комы.
 

Механизм токсического действия лития остается недостаточно изученным. Возможно, что литий влияет на механизмы поддержания гомеостаза натрия, калия, магния и кальция. Пищевые отравления литием наблюдаются достаточно редко. Интоксикация литием часто имеет ятрогенную природу (отравления препаратами лития встречаются в психиатрической практике). При длительном воздействии лития обычно развивается
гиперкалиемия и дисбаланс Na/K.

 

 

 

В 01.10.2024 в 20:54, chemister2010 сказал:

Пара книг вам про биологические эффекты элементов:

Авцин А.П., Жаворонков А.А., Риш М.А., Строчкова Л.С. Микроэлементозы человека М.:Медицина, 1991

 

Кстати по этой книге токсическая концентрация лития в плазме 3 ммоль/л, смертельная 4-5 ммоль/л. Однако указывается и жизненная необходимость в литии. Например опыты проводились на козах в составе полусинтетического рациона давали в сутки 1-2 мг лития. Прирост в живой массе среднем на 28% выше, чем у контрольной группы, которая получала корм бедный литием. 

 

Правда каких-либо данных о точном содержании в крови лития в прикормленных животных так и не увидел. Если брать таблицу 22, где по литию содержание в крысах 

 

То получается, что при дозе менее 1,44 - получаем примерно 0,52 мкмоль/кг плазмы, что примерно 3,6 мкг/л лития (концентрация в плазме). 

Доза 1,44 ммоль/кг еды я так понимаю или 9,9936 мкг/кг еды лития. 

 

Можно кстати посчитать сколько примерно лития должно было быть в крови тех коз, которые на 28% поправились 😁 правда не знаю насколько это будет корректно сравнивать содержание лития в крысах и козах. Вроде как в книге пишется, что содержание в животных и в человеке лития в разных концентрациях из-за каких-то аналитических расхождений. Там вроде приводится 2 таблицы, одна от Patt E 1978 года, другая от Bauman W 1983 года. 

 

В 01.10.2024 в 20:54, chemister2010 сказал:

Некоторые вопросы токсичности ионов металлов М.: Мир, 1993

По этой книге отдельное спасибо) Вполне нужная информация по воздействие ионов металлов на организмы.