Растворимость смесей разных веществ

[podlyinarod]

Хочется обратиться к знающим людям.

Я в курсе о:

 

1. Произведениях растворимости солей и пр. ионного. О том, что при добавлении в раствор вещества, содержащего один из ионов исходного, растворимость исходного вещества снижается.

 

2. О том, что часто получаются всякие совместные соли, выпадающие в осадки, как квасцы.

 

3. О том, что образование различных комплексов способно очень сильно менять растворимость веществ, в основном в сторону увеличения, к примеру, соли железа в растворах цианидов, салицилатов, цитратов...

 

Исходя из этого багажа знаний, я заключаю, что если у нас вещества почти не взаимодействующие и не пересекающиеся, то в условном стакане воды они будут растворяться практически независимо (с поправкой на ионную силу). Скажем, пара "поваренная соль и сахар" - ни первая, ни второй не могут существенно снизить растворимость другого вещества.

Я прав?..

Изменено 27 Сентября, 2024 в 12:54 пользователем podlyinarod

[Эрик697]

Очень много прилюдий, в чем заключается задача?

Селективная сорбция, селективная экстракция, высаливание, коагуляция. Какой метод вам нужен?

[dmr]

В 27.09.2024 в 16:38, podlyinarod сказал:

Исходя из всего этого, если у нас вещества никак не взаимодействующие и не пересекающиеся, то в условном стакане воды они будут растворяться практически независимо (

Я задавал практически в точности такой же вопрос сейчас наверное эту тему уже не найду но суть в том что никто ничего конкретного ответить по такому объёмному вопросу не смог 

По идее если допустим для поддержания в растворе молекулы сахара нужно скажем 15 молекул воды а для поддержания пары ионов поваренной соли нужно 10 ионов воды цифры взяты с потолка то чем больше растворишь сахара то тем меньше растворится соли

В 27.09.2024 в 16:38, podlyinarod сказал:

Хочется обратиться

Если не ошибаюсь в той моей теме Вы тоже присутствовали

[podlyinarod]

В 27.09.2024 в 14:56, Эрик697 сказал:

в чем заключается задача?

Выяснить взаимовлияние растворимостей веществ "далёких", как соль и сахар - слабое или сильное?

В 27.09.2024 в 15:43, dmr сказал:

По идее если допустим для поддержания в растворе молекулы сахара нужно скажем 15 молекул воды а для поддержания пары ионов поваренной соли нужно 10 ионов воды цифры взяты с потолка то чем больше растворишь сахара то тем меньше растворится соли

Да, но сахара - вещества не ионные, смешиваются с водой "почти термодинамически", и по идее, им должно быть перпендикулярно на тот же хлорид натрия в растворе: ну сольватированы молекулы воды на ионы соли, это в принципе им смешиваться с сахарами не мешает.

[dmr]

В 27.09.2024 в 17:53, podlyinarod сказал:

смешиваются с водой "почти термодинамически", и по идее, им

Ну чтоб им плавать в молекулярном виде то в любом случае им нужно цепляться за молекулы воды и они в любом случае какие-то из молекул воды условно говоря займут своим присутствием

Сахар своими гидроксильными группами цепляется за водородики воды то есть какие-то из молекул воды будут заняты для того чтобы при этом поддерживать ионы соли

[podlyinarod]

В 27.09.2024 в 15:55, dmr сказал:

они в любом случае какие-то из молекул воды условно говоря займут своим присутствием

Ну, скажем, мужу может помешать любовник, но почти не мешает работа жены. Вот сахар и соль - они, может, как муж и работа для воды.

Изменено 27 Сентября, 2024 в 12:58 пользователем podlyinarod

[dmr]

В 27.09.2024 в 17:57, podlyinarod сказал:

почти не мешает работа жены. 

Так работа жены не мешает в том случае если муж сам тоже в это время чем-то занят правильно поэтому соответственно у сахара и у соли нет такого разделения во времени они одновременно захотят там находиться в растворе поэтому если их чем-то не занять какими-то молекулами воды не занять то они упадут же

Ну это с моей стороны конечно не химический подход скорее подход математически на основе принципа дирехле

И как мне кажется именно для вот такого случая которым вы спрашиваете именно когда два вещества или три вещества друг с другом абсолютно не взаимодействует этот принцип Дирихле по  идеи применим

[podlyinarod]

В 27.09.2024 в 18:22, dmr сказал:

работа жены не мешает в том случае если муж сам тоже в это время чем-то занят

Почему? Жена может писать договор во время исполнения обязанностей.

Изменено 27 Сентября, 2024 в 18:11 пользователем podlyinarod

[chemister2010]

Когда растворяют вещества которые не взаимодействуют, то их взаимное влияние на растворимость непредсказуемо. Сахар и соль могут вытеснять друг друга из водного раствора при увеличении концентрации.  Причину эффекта вам уже объяснили выше - конкуренция за растворитель.

[yatcheh]

Сахар может и увеличить растворимость соли. Гидратации ионов натрия вполне может быть конкурентом "сахаризация" этих ионов. Априори тут ничего не скажешь, если нет хоть какой-то статистики.