dmr Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 10:56 Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 10:56 В 27.09.2024 в 22:54, chemister2010 сказал: политринитростирол Взрывчатка? Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 16:43 Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 16:43 В 29.09.2024 в 09:40, Эрик697 сказал: Пока локально реализуем Конечно - рекультивация пустынь начинается локально с их границ. Это ведь процесс обратный опустыниванию - как пустыни медленно росли из неблагоприятных районов, охватывая более благоприятные, так и растительность будет двигаться из оазисов в теперешние пустыни. Искусственный грунт отличается от современных технологий рекультивации пустынь тем что позволяет очень быстро создавать слой почвы там, где её совершенно нет. Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 17:33 Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 17:33 В 28.09.2024 в 21:06, Shizuma Eiku сказал: Есть хорошая крупномасштабная идея - рекультивация пустынь с помощью полностью искусственного грунта. Многие пустыни образовались исключительно в результате антропогенного фактора, а именно уничтожения всей зеленой растительности при выпасе скота (Сахара, Среднеазиатские пустыни) или в хозяйственных целях (Блендовская пустыня в Польше). Соответственно, вернув почву и фиксирующие её растения можно сделать эти территории вновь пригодными для жизни. Искусственный грунт представляет собой слой пористого диоксида кремния, способного аккумулировать воду и минеральные удобрения, вероятно, с семенами подходящих растений. От слоя песка он изолирован водонепроницаемой пленкой, а от воздуха специально подобранным тканым полимерным волокном, которое создает доступ воздуху, свету и через которое может прорасти растение. Работы сводятся к установке противобарханных конструкций путем вкапывания в песок шпунта Ларсена (применяется обычно для изоляции участков на воде) и раскатыванию рулонов готового грунта, закреплению их. После заливки воды под поверхность полимерного волокна, семена начнут прорастать. Опыт выбора растений, высаживаемых против опустынивания, уже имеется большой, китайцы этим занимаются достаточно систематически. Со временем растения вырастут, пробьют корнями нижнюю пленку и сами зафиксируют новый грунт на старом песке, из сгенерированной ими биомассы появится настоящая почва. Локально климат начнет становиться мягче точно также как когда-то он становился всё более суровым во время опустынивания. На уровне планеты рекультивация пустынь позволяет решить важную задачу аккумулирования "избыточной" воды, которая образуется в результате таяния ледников. В долгосрочной перспективе рекультивированные пустыни можно будет использовать для проживания постоянно увеличивающегося населения Земли и ведения СХ, не требовательного к водным ресурсам (виноградарство, оливки и т.п.). В целом, решить такую задачу во всём мире под силу лишь России т.к. только у нас есть развитое производство удобрений - какой бы грунт не был создан, в нём всё равно не будет азота, фосфора и калия. Если, скажем, Россия однажды начнет процесс рекультивации пустынь в другой стране, то та будет вынуждена ещё очень долго закупать удобрения из России, а если прекратит, то без питательных элементов на новых почвах ничего расти не будет. Т.о. такой процесс не только создает положительную славу нашей стране, но и ставит других в зависимость. Однако, без воды, не туды и не сюды! Откуда брать воду в безводных регионах? Особенно, если они находятся в нищих странах Ссылка на комментарий
podlyinarod Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 18:11 Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 18:11 (изменено) В 28.09.2024 в 21:06, Shizuma Eiku сказал: исключительно в результате антропогенного фактора Палеоклиматическая реконструкция Альфреда Вегенера (книга "Происхождение континентов и океанов") на время каменноугольного периода [начался 358,9 ± 0,4 млн лет назад, закончился 298,9 ± 0,15 млн лет назад]. Показаны оледенения (Е), болота (К — уголь) и пустыни (S — соль, G — гипс, W — песчаники пустынь), заштрихованы аридные климатические области. Я смотрю, вы сейчас всю палеоантропологию перевернёте. Рекомендую обратиться к легендам и мифам о драконах и родном нашем Змее Горыныче, как о свидетельстве бытности человека во времена динозавров. шНобелевская премия гарантирована. В 29.09.2024 в 13:56, dmr сказал: Взрывчатка? Конечно - причём настоящая пластиковая. Изменено 29 Сентября, 2024 в 18:15 пользователем podlyinarod Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 18:32 Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 18:32 В 29.09.2024 в 20:33, Arkadiy сказал: Однако, без воды, не туды и не сюды! Откуда брать воду в безводных регионах? Поскольку рекультивация начинается не из центра пустынь, а с их границ, вода берется оттуда. В Сахаре можно прибегнуть к подземным водам, в Аравии и у Средиземноморского побережья к опреснению морской воды за счет солнечной энергии. Однако, как это не странно выглядит, вода в рекультивации пустынь не является главным фактором - пустыни образовались не из-за пересыхания, а из-за уничтожения зеленой растительности, которая аккумулировала воду, после чего из-за выветривания почвы стало невозможным появление новых растений. Именно по причине отсутствия почвы не получилось рекультивировать Сахару в Ливии водой из скважин, громадные по расходу воды Нил, Тигр, Евфрат, Среднеазиатские реки текут непосредственно через пустыни с зеленой полосой от силы 1 км по берегам. Главная задача состоит не в организации ирригации (в таком случае, пустынь на планете уже давно не было бы т.к. ирригация известна людям с древности), а в создании с нуля отсутствующей почвы. Относительно накопления воды искусственная почва будет иметь то важное преимущество, что испарение воды из неё будет минимизировано за счет использования полимерного волокна и хорошей поглощающей способности силикагеля внутри; одновременно, вода не сможет и покинуть её за счет пленки внизу. Без испарения и без ухода воды под землю, затраты на орошение будут ничтожными. По поводу расхода воды также отметить следующее - немногочисленные удачные проекты по организации СХ в пустынях в Израиле и Аравии ориентированы не просто на создание зеленых зон, а именно на выращивание СХ культур. Если поставить целью на первом этапе именно озеленение, а не коммерческое производство продуктов питания, то нет проблем высадить адаптированные к пустынному климату растения, которым нужен самый минимальный полив, буквально несколько раз в год. Уже со временем эти растения образуют настоящую почву и тогда можно будет вновь её истощать ведением СХ. В 29.09.2024 в 20:33, Arkadiy сказал: Особенно, если они находятся в нищих странах Есть потенциальные клиенты из далеко не нищих стран - Аравия, Иран, Ирак, Ливия имеют достаточный доход от торговли нефтью чтобы оплачивать крупные государственные проекты. Китай, Израиль, Египет, Тунис, Алжир, Марокко, ЮАР смогут оплатить рекультивацию пустынь из своих обычных доходов. Во многих случаях полностью искусственный грунт может быть и не нужен - если какая-то почва всё еще имеется, то услугой, которую можно оказывать, будет внесение отечественных искусственных удобрений, высадка подходящей растительности, которая начнет генерировать плодородную почву (саванны вместо полупустынь, редкие леса вместо саванн, густые леса вместо редких), охрана насаждений от скота кочевников Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 19:08 Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 19:08 В 29.09.2024 в 21:11, podlyinarod сказал: Палеоклиматическая реконструкция Альфреда Вегенера (книга "Происхождение континентов и океанов") на время каменноугольного периода [начался 358,9 ± 0,4 млн лет назад, закончился 298,9 ± 0,15 млн лет назад]. Во-первых, это каменноугольный период он был так давно, что в его ходе на сушу лишь выходят примитивные рептилии, а из растений были распространены только папоротники. Во-вторых, К. Скотезом проведена реконструкция палеоклимата нашей планеты и издана в виде многочисленных отдельных публикаций для каждого периода и чуть ли не для каждого яруса. В каменноугольный период (340 млн. лет назад) планета была такой: Климат: Температуры К концу каменноугольного периода (300 млн. лет назад) планета была такой: Климат: Из чего следует, что аридные зоны тогда находились вовсе не на территории современной Сахары - современная Африка находилась в теплой, либо холодной, но влажной зоне. Они находились на территории современной Южной и Северной Америки, в начале периода также на территории Китая. Если же говорить о влиянии человека на аридизацию, то оно заключается в опустынивании наиболее давно населенных регионов. Сахара была населена древними людьми, в ней были озера, реки и основным ландшафтом там были саванны: Её опустынивание произошло в силу сразу двух причин - выпаса скота первыми скотоводами и из-за естественного изменения климата. Аналогичная ситуация произошла в Средней Азии т.к. это один из центров зарождения цивилизации и скотоводства. Ссылка на комментарий
podlyinarod Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 19:48 Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 19:48 В 29.09.2024 в 22:08, Shizuma Eiku сказал: Её опустынивание произошло в силу сразу двух причин - выпаса скота первыми скотоводами и из-за естественного изменения климата Ага, причём о весе этих причин дискуссия открыта. В 29.09.2024 в 22:08, Shizuma Eiku сказал: произошла в Средней Азии т.к. это один из центров зарождения цивилизации и скотоводства. Возможны варианты. Вам не приходило в голову, что степи - оптимальная климатическая зона для первобытного скотоводства? Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 20:16 Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 20:16 В 29.09.2024 в 22:48, podlyinarod сказал: Ага, причём о весе этих причин дискуссия открыта. Этом маловероятно т.к. всего 9.5 тыс. лет назад Сахара всё еще была саванной, а не песчаной пустыней т.е. там была почва. Скотоводы попросту скормили животным тонкий растительный покров - аналогичное произошло и в Средней Азии и в Аравии. Само собой что естественные изменения климата сыграли существенную роль, но будь там развитая культура с ирригационным земледелием, такого тотального опустынивания не произошло бы, а реки не ушли бы под землю. В 29.09.2024 в 22:48, podlyinarod сказал: Вам не приходило в голову, что степи - оптимальная климатическая зона для первобытного скотоводства? Почему первобытного? Средняя Азия активно деградировала уже в историческую эпоху, особенно после Чингисхана, когда кочевники разрушили под чистую там все города и принялись выпасать скот. Возможным показателем уровня развития хозяйства в Средней Азии может служить уровень Аральского моря т.к. чем больше воды из Амударьи и Сырдарьи отбирается на орошение, тем мельче море (впрочем, Амударья могла менять русло и впадала ли она в Каспий это предмет спора). Попытка определить уровень Арала в древности привела к интересному результату - оказалось, что во времена Александра уровень моря примерно соответствовал уровню 2004 года т.е. море было крайне обмелевшим. Это косвенно согласуется с античными авторами, которые нигде и никак Аральское море не упоминают, зато говорят о заболоченной местности. Тут также нужно вспомнить что Средняя Азия наряду с Месопотамией и Индом является одним из ранних центров цивилизации - всё это указывает на то что в период классической Античности там кипела жизнь, в т.ч. хозяйственная. На дне обмелевшего Аральского моря неожиданно были открыты населенные пункты и строения, относящиеся к Средневековью из чего можно сделать вывод, что уровень хозяйствования там оставался высоким и тогда. Зато после вторжения монголов и занятия кочевниками этих территорий начинается повышение уровня Арала вплоть до того, каким его картографировали русские географы в 19-м веке - максимально глубоким, который и отражает абсолютный упадок жизни и хозяйствования в регионе на тот момент. Бесхозяйственный народ тюрки 1 Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 22:09 Поделиться Опубликовано 29 Сентября, 2024 в 22:09 В 29.09.2024 в 21:32, Shizuma Eiku сказал: Поскольку рекультивация начинается не из центра пустынь, а с их границ, вода берется оттуда. В Сахаре можно прибегнуть к подземным водам, в Аравии и у Средиземноморского побережья к опреснению морской воды за счет солнечной энергии. Однако, как это не странно выглядит, вода в рекультивации пустынь не является главным фактором - пустыни образовались не из-за пересыхания, а из-за уничтожения зеленой растительности, которая аккумулировала воду, после чего из-за выветривания почвы стало невозможным появление новых растений. Именно по причине отсутствия почвы не получилось рекультивировать Сахару в Ливии водой из скважин, громадные по расходу воды Нил, Тигр, Евфрат, Среднеазиатские реки текут непосредственно через пустыни с зеленой полосой от силы 1 км по берегам. Главная задача состоит не в организации ирригации (в таком случае, пустынь на планете уже давно не было бы т.к. ирригация известна людям с древности), а в создании с нуля отсутствующей почвы. Относительно накопления воды искусственная почва будет иметь то важное преимущество, что испарение воды из неё будет минимизировано за счет использования полимерного волокна и хорошей поглощающей способности силикагеля внутри; одновременно, вода не сможет и покинуть её за счет пленки внизу. Без испарения и без ухода воды под землю, затраты на орошение будут ничтожными. По поводу расхода воды также отметить следующее - немногочисленные удачные проекты по организации СХ в пустынях в Израиле и Аравии ориентированы не просто на создание зеленых зон, а именно на выращивание СХ культур. Если поставить целью на первом этапе именно озеленение, а не коммерческое производство продуктов питания, то нет проблем высадить адаптированные к пустынному климату растения, которым нужен самый минимальный полив, буквально несколько раз в год. Уже со временем эти растения образуют настоящую почву и тогда можно будет вновь её истощать ведением СХ. Есть потенциальные клиенты из далеко не нищих стран - Аравия, Иран, Ирак, Ливия имеют достаточный доход от торговли нефтью чтобы оплачивать крупные государственные проекты. Китай, Израиль, Египет, Тунис, Алжир, Марокко, ЮАР смогут оплатить рекультивацию пустынь из своих обычных доходов. Во многих случаях полностью искусственный грунт может быть и не нужен - если какая-то почва всё еще имеется, то услугой, которую можно оказывать, будет внесение отечественных искусственных удобрений, высадка подходящей растительности, которая начнет генерировать плодородную почву (саванны вместо полупустынь, редкие леса вместо саванн, густые леса вместо редких), охрана насаждений от скота кочевников Вода нужна, а это большая проблема, даже если везде организовать капельное орошение Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 30 Сентября, 2024 в 06:25 Поделиться Опубликовано 30 Сентября, 2024 в 06:25 В 30.09.2024 в 03:09, Arkadiy сказал: Вода нужна, а это большая проблема, даже если везде организовать капельное орошение Хотя тема не про это Но шизума в этот раз как-то странно практически прав Сейчас загуглил годовое количество осадков в пустынях Гоби и сахара И загуглил годовое количество осадков в Москве Оказался в пустыне Гоби годовое количество осадков всего лишь в 2,5 раза меньше чем в Москве А в пустыне Сахара всего лишь пять раз В целом Это конечно не слишком смертельно Если была бы инфраструктура по сохранению воды по обмену воды инфраструктура в виде почвы растительности 1 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти