Гидролиз метилацетата (деэтерификация)

[gjvjubnt vyt]

В 21.11.2024 в 02:15, Shizuma Eiku сказал:

Однако, катализатор может способствовать реакции, которая термодинамически без него вовсе невозможна

 

Нет, не может. Ни один катализатор не может изменить знак изменения энергии Гиббса в ходе реакции. Это в Институте катализа на самой первой лекции проговаривается отдельно. Это просто объективный факт. Те примеры, которые вы привели, не имеют ровно никакого отношения к термодинамической разрешенности тех реакций (катализатор действительно на неё никак не влияет).

 

Собственно, два простых вопроса:

 

1. Чем определяется термодинамическая разрешенность реакции?

2. В чём вообще заключается природа каталитического действия согласно современным представлениям?

 

Как только вы ответите корректно на оба вопроса, все сомнения отпадут сами собой.

[BritishPetroleum]

В 21.11.2024 в 11:32, podlyinarod сказал:

А вы лицо всегда держите прямо над установкой? И ни вытяжного шкафа, ничего?..

я к тому что вы кипячение с обратным холодильникопм пытаетесь заменить автоклавированием со всеми вытекающими и вылетающими последствиями

[BritishPetroleum]

В 21.11.2024 в 11:32, podlyinarod сказал:

И ни вытяжного шкафа,

и вытяжной шкаф, собственно, ничем особо не поможет при порванной в хлам от давления стеклянной аппаратуры

[podlyinarod]

В 21.11.2024 в 16:31, BritishPetroleum сказал:

автоклавированием

Ни-ни. Я же про предохранительный клапан и неплотности написал сразу.

[Shizuma Eiku]

В 21.11.2024 в 07:25, pauk сказал:

Однако, в Большой Российской Энциклопедии пишут, что:

 

Цитата

 

Характер смещения термодинамического равновесия при изменении температуры установил в 1884 г. Я. Вант-Гофф. Общие свойства реакции системы на внешние возмущения рассмотрели затем А. Ле Шателье (1884) и К. Ф. Браун (1887), исходя из аналогии с правилом Ленца в электродинамике.

Принцип Ле Шателье – Брауна позволяет предсказать направление смещения термодинамического равновесия без детального анализа свойств системы, иногда очень сложной (например, многокомпонентной гетерогенной системы).

 

 

https://bigenc.ru/c/printsip-le-shatel-e-brauna-bc93b9

 

Я допускаю, что российская энциклопедия в подмётки не годится вашей любимой Большой Советской, но всё же думаю, что и она на что-нибудь да сгодится.

Это просто описка, такое бывает когда часто используешь схожие слова со схожим значением.

В 21.11.2024 в 15:27, gjvjubnt vyt сказал:

Нет, не может. Ни один катализатор не может изменить знак изменения энергии Гиббса в ходе реакции. Это в Институте катализа на самой первой лекции проговаривается отдельно. Это просто объективный факт. Те примеры, которые вы привели, не имеют ровно никакого отношения к термодинамической разрешенности тех реакций (катализатор действительно на неё никак не влияет).

Полным полно таких реакций, которые благодаря катализатору протекают тогда, когда казалось бы, термодинамически протекать и не должны, причем с помощью разных катализаторов они могут быть обращены в любое направление, например, гидрирование/ дегидрирование углеводородов/углеводородного скелета. Возьмем конкретно дегидрирование бутана, которое протекает приблизительно между 350 и 400^о С на катализаторе из Fe₂O₃ и Cr₂O₃: С₄Н_10(г)=С₄Н_8(г)+Н_2(г), для этой реакции (для расчета я взял бутен-1) ΔH=126.02 кДж, ΔS=126 Дж/К, ΔG остается положительной до 730^о С - т.е. с термодинамической точки зрения эта реакция возможна лишь при высокой температуре исключительно за счет повышения энтропии. Главное же в ней, то что энергия Гиббса указывает на невозможность реакции при тех температурах, при которых она протекает с катализатором, т.е. благодаря действию катализатора получается что знак ΔG теряет своё значение. Благодаря другому катализатору (платине либо палладию) нет проблем осуществить реакцию в обратную сторону, т.е. гидрировать бутен.

Получается, в Институте катализа ошибались - реакцию можно провести при подборе катализатора, в этом случае её энергия Гиббса будет иметь другое значение т.к. температуре будет иной. Либо ты неверно понял сказанное. Может, там имелась ввиду не энергия Гиббса, а энтропия и энтальпия? В таком случае, действительно, поскольку они являются свойствами отдельных молекул, то вне зависимости от условий реакции на них ничего не влияет.

В 21.11.2024 в 15:27, gjvjubnt vyt сказал:

Собственно, два простых вопроса:

 

1. Чем определяется термодинамическая разрешенность реакции?

Во-первых, термодинамическая разрешенность реакции условна, ошибкой является предположение что раз термодинамически реакция запрещена, то она невозможна в принципе (тогда бы не было жизни на планете, да и вообще всего разнообразия химических веществ), это просто вспомогательный инструмент для оценки условий при которых реакция может/ не может протекать самопроизвольно.

Во-вторых, она определяется энтальпией и энтропией. Энтальпия должна быть отрицательной чтобы система могла сбросить энергию в виде излучения; энтропия должна быть положительной чтобы было возможно осуществить реакцию за счет удаления одного из компонентов. Если реакция протекает с поглощением тепла и со снижением энтропии, то это говорит что она самопроизвольно идти не должна т.к. невыгодна энергетически и требует энергии; впрочем, ничто не мешает так или иначе сообщить системе нужную энергию. Например, в случае электролитического процесса получения перекиси водорода (целая серия реакций и полуреакций) затраты электричества именно и сводятся к сообщению исходной воде необходимой энергии.

В 21.11.2024 в 15:27, gjvjubnt vyt сказал:

2. В чём вообще заключается природа каталитического действия согласно современным представлениям?

Это очень похоже на экзаменационный вопрос для которого ответ один и его загадал принимающий экзамен.

В реальности, действие катализаторов (как положительных так и отрицательных) крайне разностороннее - это вещества так или иначе влияющие на реакцию, но не расходующиеся в её ходе.

В 21.11.2024 в 15:27, gjvjubnt vyt сказал:

Как только вы ответите корректно на оба вопроса, все сомнения отпадут сами собой.

На вопрос могут быть разные ответы. Ответ в котором действие катализатора сводится к кинетике или термодинамике неверен.

В 21.11.2024 в 19:15, podlyinarod сказал:

Ни-ни. Я же про предохранительный клапан и неплотности написал сразу.

Можно закрыть сосуд перевернутой резиновой пробкой (т.е. склянка не заткнута, а просто накрыта), часовым стеклом и т.п., но без обратного холодильника будут значительные потери. Между прочим, классическая реторта, которую использовали еще алхимики, в т.ч. способна работать и как сосуд с обратным холодильником (воздушным) - для этого достаточно её перевернуть отростком кверху. Т.е. аналоги обратных холодильников использовались с самого начала химии.

[BritishPetroleum]

В 21.11.2024 в 20:15, podlyinarod сказал:

Ни-ни. Я же про предохранительный клапан и неплотности написал сразу.

все равно это разное. Нагрев при постоянном объеме (автоклав) и постоянном давлении (обратный холодильник). Но автоклав это новый уровень. Во втором случае у вас газообразные вещества хоть улетать могут из реакционной среды сразу, а в первом они будут бодаться с остатками продуктов реакции в емкости, ход реакции разный будет скорее всего

Изменено 22 Ноября, 2024 в 11:38 пользователем BritishPetroleum

[podlyinarod]

В 22.11.2024 в 14:35, BritishPetroleum сказал:

все равно это разное. Нагрев при постоянном объеме (автоклав) и постоянном давлении (обратный холодильник). Но автоклав это новый уровень. Во втором случае у вас газообразные вещества хоть улетать могут из реакционной среды сразу

Учу читать, недорого:

В 12.11.2024 в 23:23, podlyinarod сказал:

Зачем вы, химики, красивых любите обратные холодильники даже в случаях, когда газообразных веществ не образуется?

 

[yatcheh]

В 21.11.2024 в 22:00, Shizuma Eiku сказал:

Возьмем конкретно дегидрирование бутана, которое протекает приблизительно между 350 и 400^о С на катализаторе из Fe₂O₃ и Cr₂O₃: С₄Н_10(г)=С₄Н_8(г)+Н_2(г), для этой реакции (для расчета я взял бутен-1) ΔH=126.02 кДж, ΔS=126 Дж/К, ΔG остается положительной до 730^о С - т.е. с термодинамической точки зрения эта реакция возможна лишь при высокой температуре исключительно за счет повышения энтропии. Главное же в ней, то что энергия Гиббса указывает на невозможность реакции при тех температурах, при которых она протекает с катализатором, т.е. благодаря действию катализатора получается что знак ΔG теряет своё значение.

 

Идиот! Ты посчитай энтропию и энтальпию не для СТАНДАРТНЫХ условий, а для заданных давлений и температур.

Болван ты полуобразованный! Начитался книжек - а в башке как на чердаке - всё хламом свалено.

Шизума - ты идиот, имбецил, причём - необучаемый.

 

В 21.11.2024 в 15:27, gjvjubnt vyt сказал:

 

Нет, не может. Ни один катализатор не может изменить знак изменения энергии Гиббса в ходе реакции. Это в Институте катализа на самой первой лекции проговаривается отдельно. Это просто объективный факт. Те примеры, которые вы привели, не имеют ровно никакого отношения к термодинамической разрешенности тех реакций (катализатор действительно на неё никак не влияет).

 

Собственно, два простых вопроса:

 

1. Чем определяется термодинамическая разрешенность реакции?

2. В чём вообще заключается природа каталитического действия согласно современным представлениям?

 

Как только вы ответите корректно на оба вопроса, все сомнения отпадут сами собой.

 

Это бесполезно. Шизума отвечает только на те вопросы, которые сам задаёт. Сам задал - сам ответил. Всё остальное он игнорирует. Идиот-с...

Изменено 22 Ноября, 2024 в 15:53 пользователем yatcheh

[BritishPetroleum]

В 22.11.2024 в 17:45, podlyinarod сказал:

Учу читать, недорого:

что вы докапались? газообразные в том числе парообразные.

 

В 22.11.2024 в 17:45, podlyinarod сказал:

даже в случаях, когда газообразных веществ не образуется?

Это что за случаи такие? Вообще без растворителя и жидкой фазы? Или реакции без нагрева? Вы про эти случаи?

Изменено 22 Ноября, 2024 в 16:08 пользователем BritishPetroleum

[podlyinarod]

В 22.11.2024 в 19:03, BritishPetroleum сказал:

что вы докапались? газообразные в том числе парообразные

Парообразные чем отличаются от газообразных? Тем, что равновесное парциальное давление ниже атмосферного?

В 22.11.2024 в 19:03, BritishPetroleum сказал:

Это что за случаи такие? Вообще без растворителя и жидкой фазы? Или реакции без нагрева?

Когда продукты реакции имеют при температуре реакции суммарное парциальное давление не выше атмосферного. То есть, когда из колбы не шарашит газ. А просто что-то парИт.