Гидролиз метилацетата (деэтерификация)

[главный колбасист]

Нате,просвещайтесь.

не загружается книга djvu 1.4 mb.   для кого это написано? 

Цитата

• Допустимые типы файлов:: jpg, gif, jpeg, png, pdf, djvu, webp

 

[pauk]

В 09.12.2024 в 20:27, главный колбасист сказал:

Нате,просвещайтесь.

не загружается книга djvu 1.4 mb.

 

У тебе неправильная книга. Вот правильная: Избранные методы синтеза органических соединений (Репинская) (2000).djvu

 

Изменено 9 Декабря, 2024 в 17:22 пользователем pauk

[главный колбасист]

А чем она неправильная,просвети дурака. 

Пробую перезагрузить вашу,эта зашла.  книжки одинаковые. в чем подвох?

Избранные методы синтеза органических соединений (Репинская) (2000).djvu

[Shizuma Eiku]

В 09.12.2024 в 13:10, gjvjubnt vyt сказал:

Чем?

Ну помнишь - ты написал что энергия Гиббса от действия катализатора не меняется, а я привел пример когда реакция с катализатором протекает при другой температуре и знак энергии Гиббса выходит противоположным? Яцех рассматривал катализатор вообще как сугубо физическое явление - исходя из этого у него получился вывод что реакция разложения перекиси водорода обратима (на каталазе особенно), да и вообще нет разницы между катализаторами гидрирования и дегидрирования.

[gjvjubnt vyt]

В 10.12.2024 в 02:40, Shizuma Eiku сказал:

Ну помнишь - ты написал что энергия Гиббса от действия катализатора не меняется, а я привел пример когда реакция с катализатором протекает при другой температуре и знак энергии Гиббса выходит противоположным?

 

Это просто надо высечь в граните!

[gjvjubnt vyt]

В 25.11.2024 в 01:18, Shizuma Eiku сказал:

если ты не поленишься и попробуешь посчитать энергию Гиббса для той или иной реакции, то заметишь, что она существенно зависит от температуры - через энтропию. Поэтому и получается что для одних и тех-же веществ, в зависимости от температуры, энергетический баланс меняется - при низкой температуре выгодны реакции, протекающие со снижением энтропии, при повышении - с повышением.

 

Епт, естественно имелось в виду, что температура неизменна. Школьная формула дельта аш минус тэ на дельта эс как бы ни одному тебе известна. Я тебе более того скажу - энергия Гиббса зачастую также заметно зависит от температуры и через энтальпию. Тебя это удивляет?

 

Цитата

Всё очень просто - реакция дегидрирования бутана по энергии Гиббса должна начинаться около 730^о С, когда её знак меняется на отрицательный, а с катализатором, та же реакция хорошо протекает при 375^о с ΔG=44.353 кДж/моль. Т.е. действие катализатора изменило условия протекания реакции и позволило провести её с другим выходом энергии Гиббса, что и требовалось доказать. А как на практике протекает пиролиз бутана без катализатора? На самом деле, бутан почти не отщепляет водород при нагревании, вместо этого начинается его крекинг на алканы и алкены, а бутены если и образуются, то не из бутана непосредственно, а из коротких углеводородных радикалов. По этой причине выход бутенов при нагревании углеводородов со скелетом до 6-7 атомов вовсе не зависит от длины скелета и лежит между 5 и 10% (всегда ниже), а сам процесс протекает при 800^о С (сравн. с 730^о С). Этот пример показывает, что действие катализатора позволяет и провести реакцию с иным выходом энергии Гиббса, и направить процесс в том химическом направлении, которое почти невозможно без катализатора.

 

Шизоидный набор слов. Фраза "присутствие катализатора изменяет энергию Гиббса реакции" неизбежно означает одно из двух:

 

1. Т.к. в пресловутой формуле энергия Гиббса зависит только от трех величин (энтальпия, энтропия и температура), то мы вынуждены признать, что катализатор изменяет энтропию или энтальпию исходных веществ/продуктов, либо же температуру реакционной смеси. Вы утверждаете это?

 

2. Пресловутая формула неприменима для каталитических процессов по каким-то мистическим причинам.

 

Удачи в доказательстве любого из этих пунктов.

Даже можно сформулировать более простой вопрос: энергия Гиббса реакции в присутствии катализатора и без него при одной и той же температуре будет одинакова или различна?

[Shizuma Eiku]

В 10.12.2024 в 12:29, gjvjubnt vyt сказал:

Это просто надо высечь в граните!

Почему бы и нет.

В 10.12.2024 в 15:18, gjvjubnt vyt сказал:

Епт, естественно имелось в виду, что температура неизменна.

Такого утверждения никогда не было. Было заявление что от катализатора не меняется энергия Гиббса реакции.

В 10.12.2024 в 15:18, gjvjubnt vyt сказал:

Фраза "присутствие катализатора изменяет энергию Гиббса реакции" неизбежно означает одно из двух:

Это очень просто - она означает лишь что с катализатором реакция протекает при иной температуре, чем без него.

В 10.12.2024 в 15:18, gjvjubnt vyt сказал:

Т.к. в пресловутой формуле энергия Гиббса зависит только от трех величин (энтальпия, энтропия и температура), то мы вынуждены признать, что катализатор изменяет энтропию или энтальпию исходных веществ/продуктов, либо же температуру реакционной смеси. Вы утверждаете это?

Смтр. фразу выше.

В 10.12.2024 в 15:18, gjvjubnt vyt сказал:

Пресловутая формула неприменима для каталитических процессов по каким-то мистическим причинам.

Почему это? Энтальпия, энтропия и энергия Гиббса являются функциями системы, а действие катализатора само по себе.

В 10.12.2024 в 15:18, gjvjubnt vyt сказал:

Даже можно сформулировать более простой вопрос: энергия Гиббса реакции в присутствии катализатора и без него при одной и той же температуре будет одинакова или различна?

Ну конечно она будет одинаковой если температура не изменится!

Изменено 10 Декабря, 2024 в 19:57 пользователем Shizuma Eiku

[gjvjubnt vyt]

В 11.12.2024 в 02:53, Shizuma Eiku сказал:

Было заявление что от катализатора не меняется энергия Гиббса реакции.

 

Именно.

 

Цитата

Это очень просто - она означает лишь что с катализатором реакция протекает при иной температуре, чем без него.

 

Нет, эти утверждения абсолютно неравнозначны.

 

Цитата

Ну конечно она будет одинаковой если температура не изменится!

 

То есть она при одинаковой температуре будет одинакова как для каталитического, так и не для каталитического процессов, то есть она не зависит от присутствия катализатора, ч.т.д.

 

Получилось смешно - ты приложил кучу усилий, чтобы доказать то, что очевидно всем, кто знает школьную формулу для энергии Гиббса (зависимость от температуры), при этом ты сам полностью же опроверг свой тезис о влиянии катализатора на энергию Гиббса. Сюр.

[Shizuma Eiku]

В 12.12.2024 в 18:26, gjvjubnt vyt сказал:

В 10.12.2024 в 22:53, Shizuma Eiku сказал:

Было заявление что от катализатора не меняется энергия Гиббса реакции.

 

Именно.

 

Цитата

Это очень просто - она означает лишь что с катализатором реакция протекает при иной температуре, чем без него.

 

Нет, эти утверждения абсолютно неравнозначны.

 

Нет. Ты заявляешь что от катализатора выход энергии Гиббса не меняется, а я привожу пример когда без катализатора при некоторой температуре реакция не идет, а с катализатором идет, причем знак энергии Гиббса меняется на противоположный. Т.е. может быть и так, что благодаря действию катализатора меняется выход энергии Гиббса.

В 12.12.2024 в 18:26, gjvjubnt vyt сказал:

То есть она при одинаковой температуре будет одинакова как для каталитического, так и не для каталитического процессов, то есть она не зависит от присутствия катализатора

Зависит от реакции.

В 12.12.2024 в 18:26, gjvjubnt vyt сказал:

ты сам полностью же опроверг свой тезис о влиянии катализатора на энергию Гиббса

Дык я вообще никогда не утверждал что действие катализатора сводится к изменению выхода энергии Гиббса реакции, как раз наоборот:

В 23.11.2024 в 18:45, Shizuma Eiku сказал:

Катализатор действует потому что является участником реакции, а не расходуется по причине того что регенерируется в её ходе; для реакции веществ А и Б которая не идет без катализатора К схема выглядит так А+К=АК АК+Б=АБ+К.

Сам по себе катализатор никак не связан ни с термодинамическими понятиями, ни с кинетическими характеристиками реакции - в основе его действия лежит просто химическое взаимодействие веществ.

Дегидрирование бутана я привел в качестве примера реакции, когда действие катализатора вызывает изменение энергии Гиббса т.к. процесс с катализатором протекает при иной температуре, чем без, но он никаким образом не распространяется на абсолютно все каталитические реакции т.к. есть и такие, для которых температура остается неизменной, соответственно, и выход энергии Гиббса остается тем-же.

С другой стороны, это довольно интересный пример чтобы задуматься об изменении выхода энергии Гиббса. Если есть некоторая система, состояние которой отлично от состояния той-же системы с катализатором, то с термодинамической точки зрения они будут разные, пусть даже и незначительно. Само собой, что действие катализатора не сводится только к этому.

В 12.12.2024 в 18:26, gjvjubnt vyt сказал:

ты приложил кучу усилий, чтобы доказать то, что очевидно всем, кто знает школьную формулу для энергии Гиббса

Это не школьная формула, однако, получается что ты сам её не знаешь:

В 21.11.2024 в 15:27, gjvjubnt vyt сказал:

Ни один катализатор не может изменить знак изменения энергии Гиббса в ходе реакции. Это в Институте катализа на самой первой лекции проговаривается отдельно. Это просто объективный факт.

Т.е. если бы ты её знал, то подумал бы сразу что температура для протекания реакции с катализатором может отличаться от температуры без него, соответственно, и энергия Гиббса будет разной.

[yatcheh]

 

Не удержался, прочитал ответ альтернативно одарённого... Это пиздец непроходимый.

 

В 12.12.2024 в 18:26, gjvjubnt vyt сказал:

при этом ты сам полностью же опроверг свой тезис о влиянии катализатора на энергию Гиббса. Сюр.

 

Вы ещё на что-то надеетесь?

Изменено 12 Декабря, 2024 в 18:00 пользователем yatcheh