"Химическая" гидроизоляция пруда

[Volkodlak]

День добрый! Интересует практическая возможность снижения водопроницаемости дна и стенок нового пруда на даче. 

Пояснения:

Хочу выкопать новый небольшой пруд (условно 3х5 м) во Владимирской области. Грунт - плотная красноватая глина, сверху плодородки 15-30 см. Обычно пруд делают там где стоит вода, но не всегда это место и владелец совпадают в пространстве и приходится гидроизолировать дно пруда. Сейчас чаще это различные пленки, мембраны. Дешевые - не долговечные, дорогие столько стоят, что "ну его в баню" этот пруд. В случае прокола - утечки. Бетонные сооружения так же дороги, и часто трескаются от морозного пучения и льда внутри пруда. В советское время были какие-то наработки по поводу снижения водопроницаемости грунтов путем введения различных добавок, так же сейчас вроде как что-то используют при строительстве дорог (в основном за рубежом).

Особенным условием решения задачи является доступность материалов.  Т.е. чтобы они были по цене на уровне цемента, извести и пр. и их реально было приобрести. 

Материалы предполагаю смешивать/проливать ими глину и с послойной трабмовкой образовать дно и стены водоёма. Так же можно обмазывать и пр. Зависит от материала. Задача - максимально снизить водопроницаемость глины. 

Примерный перечень того, что может быть использовано: цемент, известь, жидкое стекло, гидрофобные пропитки для бетона и кирпича, гудрон, кислота (тут не ясно как с экологичностью, т.к. рыбы и растения бывает дохнут от такого, а их хозяева "тоже не железные").  Но что конкретно и какой эффект эти материалы могут дать, я не знаю. 

Еще знаю волшебное слово : кольматация. На этом всё - сам гуманитарий, максимально далек от химии. 

 

Для людей с коммерческой жилкой и ищущих способы заработка: тема эта очень актуальна, есть большой запрос на водоемы разного назначения в частном домостроении (декоративные, плавательные, для частной рыбалки и пр.), а так же набирающем сейчас обороты коммерческом рыбоводстве. 

 

Приглашаю к дискуссии. 

С уважением, Евгений.

 

[москатель]

 

Такого же типа решение. Конечно, известно, что в кислой среде глины пластичны, жирны и плотную замазку дают. А в щелочной - рассыпчаты и пушисты. Вы в пруду, если осетров не будете разводить, то кислая обработка.

Цитата

 

Поверхностное отверждение.

Алюминий сернокислый (алюминий сульфат) — белые гранулы, легко растворимые в воде при температуре 35–40 градусов. Препарат не ядовит, не токсичен.

Раствор готовьте примерно (тут не важно, потому что не рассчитывается – реакция идёт меж фаз) 4- 8% ный. Например, взять 5 грамм сернокислого алюминия и растворить в 100 г воды. Мы грели – нам достался гранулированный и в шариках был. Толкли его, чтобы быстрее растворить. Даже в пальчиковой мельнице измельчали шарики или «блины».

Через 30- 60 минут поверхность протереть влажной тряпкой, чтобы убрать излишки соли.

 

 

[podlyinarod]

Графиня изменившимся лицом бежит пруду.

[Shizuma Eiku]

Вероятно, нужно чтобы изоляция сохраняла пластичность, поэтому битум чуть ли не единственный вариант. Если пластичность не нужна и стенки забетонированы, то для изоляции можно использовать смеси на основе жидкого стекла, скажем, жидкое стекло с известью-пушенкой или с мелом. Единственное, такие смеси в первое время могут придавать некоторую щелочность воде в пруде, что не сказывается положительно на его обитателях, поэтому лучше такой пруд оставить под дождем на несколько месяцев с последующим сливом воды.

[Volkodlak]

В 22.11.2024 в 00:05, Shizuma Eiku сказал:

Вероятно, нужно чтобы изоляция сохраняла пластичность,

Совершенно верно, небольшая, но должна быть.

В 22.11.2024 в 00:05, Shizuma Eiku сказал:

поэтому битум чуть ли не единственный вариант.

Чета плохо себе представляю. Обычный, который в кусках? Или это гудрон?  Можете шире рассказать о материале, потому что то черное вещество которое обычно продают в больших ведрах, и которым замазывают крыши и пр., при высыхании со временем теряет элластичность. И разводится бензином и растворителями. Не уверен насчет того, что рыбы согласятся жить потом в этом)

В 20.11.2024 в 17:29, москатель сказал:

Алюминий сернокислый (алюминий сульфат)

Есть в продаже. Купил на пробу кило. Проведу натурные испытания в след. году... Если доживем, конечно.

[москатель]

В 22.11.2024 в 04:02, Volkodlak сказал:

Совершенно верно, небольшая, но должна быть

Может всё же упругость, эластичность?

 

В 22.11.2024 в 04:02, Volkodlak сказал:

В 22.11.2024 в 01:05, Shizuma Eiku сказал:

поэтому битум чуть ли не единственный вариант.

Чета плохо себе представляю. Обычный, который в кусках? Или это гудрон?  Можете шире рассказать о материале, потому что то черное вещество которое обычно продают в больших ведрах, и которым замазывают крыши и пр., при высыхании со временем теряет элластичность. И разводится бензином и растворителями. Не уверен насчет того, что рыбы согласятся жить потом в этом)

Битумная гидроизоляция (даже в строгих нормах СССР) была рекомендована для резервуаров с питьевой водой. Герметизацию швов аквариума выполняли битумными материалами.

Однако. Обычные битумные материалы не будут держаться на мокрой (+ещё и кислой) глине. Сушить паяльной лампой? Фарфор не получите, а трещины на глине - запросто.

В 22.11.2024 в 01:05, Shizuma Eiku сказал:

такие смеси в первое время могут придавать некоторую щелочность воде в пруде, что не сказывается положительно на его обитателях, поэтому лучше такой пруд оставить под дождем на несколько месяцев с последующим сливом воды.

Для карбонизации предложенной Вами системы нужен СО₂ , поэтому обычно выдерживают подобные покрытия на воздухе месяц (при комнатной температуре). Без карбонизации такие замазки нестойки к воде. 

[Volkodlak]

В 22.11.2024 в 00:05, Shizuma Eiku сказал:

жидкое стекло с известью-пушенкой или с мелом.

Т.е. с гашеной известью? А если с НЕ гашеной?) 

В 22.11.2024 в 09:00, москатель сказал:

Однако. Обычные битумные материалы не будут

Вообще не понятно как это реализовывать на практике - тонким слоем разведенного можно промазать высохшее ложе пруда, но что он даст это вопрос. Толстый слой не будет дешев. Это про готовые мастики или если самому разводить. Опять же - бензин или растворители убивают ИМХО идею пруда.

В 22.11.2024 в 09:00, москатель сказал:

Битумная гидроизоляция (даже в строгих нормах СССР)

Сам битум возможно, но растворители , то не нет. Правильно? Я думаю речь идет именно про расплавленный битум. Плавить на костре - по старинке и размазывать 😁Ох представляю процесс! Кстати ,есть в продаже кусками, 25 кг - 5 т.р. Не дешево, прикидываю. Тот же цемент  50 кг - 500-600 р.

И все же мне кажется это всё имеет крайне низкую

 

В 22.11.2024 в 09:00, москатель сказал:

упругость, эластичность

Я читал,что в советское время гидроизолировали битумом водоем, но где то в районе Крыма. На сухих, каменистых и очень пористых грунтах. Но там нет морозного пучения и эластичность нужна в основном при заливке. 

Разве что у дорожников по халяве выпросить цистерну на колесах и из неё поливать) Но это фантастический вариант) 

[Shizuma Eiku]

В 22.11.2024 в 03:02, Volkodlak сказал:

Чета плохо себе представляю. Обычный, который в кусках?

Можно расплавить кусковой и залить расплавом, но обычно используется мастика т.е. битум с небольшим количеством более легких углеводородов вроде солярки.

В 22.11.2024 в 03:02, Volkodlak сказал:

Можете шире рассказать о материале, потому что то черное вещество которое обычно продают в больших ведрах, и которым замазывают крыши и пр., при высыхании со временем теряет элластичность.

Да, при сильном высыхании, например за годы на солнце, битум может становиться совсем твердым. Однако, он ведь под водой будет.

В 22.11.2024 в 03:02, Volkodlak сказал:

Не уверен насчет того, что рыбы согласятся жить потом в этом)

Рыбам все равно насчет битума. Если битум не подходит, то можно без него, все равно какие-то стенки и дно бетонировать придется даже с битумной изоляцией. Вместо битума для гидроизоляции можно что-нибудь использовать на основе жидкого стекла. Есть в продаже современные строительные смеси для бассейнов, которые специально предназначены для противодействия длительному воздействию воды.

В 22.11.2024 в 09:00, москатель сказал:

Для карбонизации предложенной Вами системы нужен СО₂ , поэтому обычно выдерживают подобные покрытия на воздухе месяц (при комнатной температуре). Без карбонизации такие замазки нестойки к воде. 

Силикаты кальция не растворяются в воде. Моя мысль была в том, что из затвердевшей смеси на основе жидкого стекла медленно могут вымываться соли натрия, которые повысят соленость маленького водоема и сдвинут рН. При замешивании жидкого стекла с мелом будет вымываться сода, при замешивании  с известкой - гидроксид натрия.

В 22.11.2024 в 10:02, Volkodlak сказал:

Т.е. с гашеной известью? А если с НЕ гашеной?) 

Негашеную нужно будет все равно разгасить водой. А так-то конечно свежая известь должна быть немного лучше пушонки.

В 22.11.2024 в 10:02, Volkodlak сказал:

Сам битум возможно, но растворители , то не нет.

Растворитель испарится или останется в толщине битума, в воде он ведь не растворим.

В 22.11.2024 в 10:02, Volkodlak сказал:

Плавить на костре - по старинке и размазывать 😁

Если рядом есть электричество можно на электроплитке его плавить в жестяном ведре. Но по-моему, лучше всё равно добавить к нему солярки или близкого масла для повышения пластичности.

[yatcheh]

В 22.11.2024 в 03:02, Volkodlak сказал:

Чета плохо себе представляю. Обычный, который в кусках? Или это гудрон?  Можете шире рассказать о материале, потому что то черное вещество которое обычно продают в больших ведрах, и которым замазывают крыши и пр., при высыхании со временем теряет элластичность. И разводится бензином и растворителями. Не уверен насчет того, что рыбы согласятся жить потом в этом)

 

Не обращайте внимания. Шизума - это местный дурачок, во всех темах пишет. Как правило - чушь. Он предлагает вам закатать пруд асфальтом. Делов-то, говна-пирога ... 

Изменено 22 Ноября, 2024 в 18:33 пользователем yatcheh

[Volkodlak]

В 22.11.2024 в 21:26, yatcheh сказал:

Не обращайте внимания. Шизума - это местный дурачок, во всех темах пишет.

Спасибо за оперативную информацию! А то я с некоторыми изумлением читаю его ответы.