Пиар орешника))

[podlyinarod]

В 28.11.2024 в 12:29, pauk сказал:

Каждый орешник экономит ¹/₃ ярса!

Третья ступень составляет дай бог 10% ракеты.

В 28.11.2024 в 12:29, pauk сказал:

Может, тогда и вторую ступень выкинуть?

Можно, тогда получится примерно Искандер (ОТБР 9М723) по дальности, но с БЧ не 500 кг, а 6000. Дорого-богато. И, кстати, сбить легче.

Изменено 28 Ноября, 2024 в 09:56 пользователем podlyinarod

[Bazilio]

В 28.11.2024 в 03:14, dmr сказал:

Обосравшись с блицкригом по маленькому соседу, планирует запугать большого что ли?))))

А шо революционного в этом орешнике. Чем тополя и ярсы хуже? Точно также падают из космоса на гиперзвуковой скорости. Сколько Хиросим в них?

[Shizuma Eiku]

Это скорее пиар на Западе чтобы оправдать будущую сдачу перед Россией из-за Трампа. А такой пиар оказался нужен т.к. в течении почти 3 лет его направление было обратным - что вот видите какая Россия слабая, что постоянно забирает у хохлов территории и уничтожает врагов толпами несмотря на полное участие НАТО... просто видите какая слабая. Соответственно, заключать невыгодные соглашения с якобы слабым противником для НАТО как-то некрасиво. Затем, Трамп ведь неоднократно заявлял что заставит Европу вносить адекватный вклад в бюджет блока т.е. покупать американские вооружения, логично ожидать что он заставит европейцев тратиться на новейшие системы ПВО из США в т.ч. под предлогом абсолютной неуязвимости современных российских ракет против имеющихся систем (которая и так секретом никогда не была).

В 28.11.2024 в 15:50, Bazilio сказал:

А шо революционного в этом орешнике.

На практике демонстрируется что блоку НАТО совершенно нечего противопоставить России - захочет президент и любая цель на территории США или Европы может быть поражена ракетой, в т.ч. с ядерным боезарядом, в т.ч. на глубине современных бомбоубежищ.

В 28.11.2024 в 15:50, Bazilio сказал:

Сколько Хиросим в них?

Сравнение с Хиросимами некорректно из-за закона обратных квадратов и из-за того, что целями для ядерного оружия является не площадные. Т.е. советская царь-бомба вообще ничего т.к. её невозможно доставить к цели, а если и доставить, то она сметет город, а вражеский лидер отсидится в бомбоубежище, а если нанести удар современной ракетой, то и её перехватить будет нереально и город сметен не будет, и лидеру уже не отсидеться гарантированно.

[Вольный Сяншен]

В 28.11.2024 в 12:03, podlyinarod сказал:

Слова ВВП про полностью новую разработку это конечно же враньё. ... это продолжение ещё советской линии

Понятно, что любое изделие - это продолжение чего-то. На пустом месте ничего серьёзного создать невозможно, Африка не даст соврать. Поэтому никакой отдельной советской линии нет, есть в России научные и конструкторские школы, начало которых часто и не найти, Ломоносов, Бутлеров и Можайский тоже имели своих предшественников.

Понятно, что не всё там полностью новое, уж шасси точно старое, но вот эта гиперзвуковая хрень-ступень конечно полностью новая. И в Америке, и в СССР работы по гиперзвуку в какой-то момент упёрлись в тупик, а тут чего-то сварганили.

 

[podlyinarod]

В 28.11.2024 в 23:01, Вольный Сяншен сказал:

вот эта гиперзвуковая хрень-ступень конечно полностью новая.

Если что, Фау-2 была тоже в определенной мере гиперзвуком. Каноническое определение гиперзвука предусматривает активное маневрирование на всей траектории с ускорениями, делающими маловероятным перехват. Эта же хрень, похоже, выезжает в отношении сложности перехвата в основном за счёт своей высокой скорости, достигаемой ускорением 2 ступенями, подобно БЧ МБЧ. (откровенно говоря, тот же Авангард тоже откровенное вредительство, имевшее хоть какой-то смысл только на фоне договоров СНВ: весит он пару тонн, выполняя работу стандартной БЧ массой почти в десяток раз меньше; задача противодействия перехвату БЧ такого класса стандартно и эффективно решается созданием массы ложных целей, которые в космосе неотличимы от настоящих; от "Воеводы" облако целей составляло сотни и занимало пару сотен км в длину, поди определи, где что; более того, и в атмосфере последние секунды работают тяжелые ложные цели).

В 28.11.2024 в 23:01, Вольный Сяншен сказал:

И в Америке, и в СССР работы по гиперзвуку в какой-то момент упёрлись в тупик, а тут чего-то сварганили.

Совершенно неизвестно, чего именно "сварганили". Слишком много вундервафель и немецких в 1940-х, и российских в 2020-х оказались пшиком, чтобы безоговорочно верить в очередную. Советский "Пионер" мог практически то же - единственное, в СССР берегли деньги и не делали идиотских кинетических БЧ вместо ядерных - только современные средства навигации позволяют навести БЧ в десятки раз точнее, но это, через 40-50 лет, не такое уж и достижение (если что, Першинг-2, сделанный лет через 10, имел в 17 раз бОльшую точность, чем Пионер, 30 м против 500: советское точное приборостроение всегда было больным местом ВПК, и сейчас это ещё усугубилось, я это точно знаю). Особенно идиотски и бессильно это выглядит на Украине, так как считай вся её территория накрывается ракетой 9М723 "Искандер". Правда, эту ракету российский ВПК не сумел ни сделать с отделяемым двигателем (в итоге радиолокационная светимость ракеты раз в 5 выше, чем могла бы, что критически важно для наведения средств ПВО), ни с активным аэродинамическим маневрированием с существенной перегрузкой (подозреваю, она просто "носом крутит", такой метод коррекции боеголовки намеренно несимметричной формы применяется в ЯБЧ МБЧ с 1970-х, но это не шибко помогает в уходе от средств ПВО; МБР помогает огромная скорость, а ОТР 9М723 уже нет, их уже регулярно сбивают). Но ракета за около 50 $млн. (считай новенький боевой самолёт), на шасси от МБР!!!, выполняющая работу всего лишь нескольких ОТР... не слишком ли дороговато и бессмысленно?..

Изменено 28 Ноября, 2024 в 20:25 пользователем podlyinarod

[Вольный Сяншен]

В 28.11.2024 в 23:15, podlyinarod сказал:

в СССР берегли деньги

 Видно, что в СССР Вы не работали.

В 28.11.2024 в 23:15, podlyinarod сказал:

идиотских кинетических БЧ вместо ядерных

Очевидно, что спец бч предусмотрена проектом. Кинетическая - это чистая политика, как раздолбать заглублённый объект, не выставляя себя извергами рода человеческого.

[podlyinarod]

В 28.11.2024 в 23:25, Вольный Сяншен сказал:

Видно, что в СССР Вы не работали.

Работал немного. Видно, что вы американскую военку не видели. Она делалась так же в принципе. На уровне планирования затраты/эффективность, Пионер был намного эффективнее Орешника. Про который вообще неизвестно, существует ли он, может, это Рубеж.

В 28.11.2024 в 23:25, Вольный Сяншен сказал:

Очевидно, что спец бч предусмотрена проектом. Кинетическая - это чистая политика, как раздолбать заглублённый объект, не выставляя себя извергами рода человеческого.

Искандер/Кинжал тоже имеют проникающую БЧ. Смысла в двух ступенях и шасси от МБР нынче ноль!

[Вольный Сяншен]

В 28.11.2024 в 23:30, podlyinarod сказал:

Видно, что вы американскую военку не видели. Она делалась так же в принципе.

Не сомневаюсь, пилить бабло - весьма увлекательное занятие, а ВПК предоставляет этому занятию особо творческое измерение.

У меня есть любимая метровая монтировка-гвоздодёр, вырезанная из толстого титанового листа (очень приятная вещщь). А ещё титановый багажник для Жигулей. Это наследство от одного родственника.

[podlyinarod]

В 28.11.2024 в 23:52, Вольный Сяншен сказал:

монтировка-гвоздодёр, вырезанная из толстого титанового листа (очень приятная вещщь). А ещё титановый багажник для Жигулей.

Да пофиг. Но будьте уверены, когда планировали вооружения, о стоимости (читай о ресурсах и трудозатратах - насчёт этого-то вы не будете утверждать, что это было в избытке?) думали тщательно. Именно поэтому о неядерном оснащении МБР и РСД в СССР никто и не думал. Кстати, в США, подобная инициатива в 2010-х была "зарублена" тоже по причине смешнейшего соотношения эффекта и стоимости.

В общем, неядерный Орешник по Украине - это смешно. "Умная собака кусает не палку, а руку, которая её держит."

СССР, прежде чем победить в ВОВ, десять лет с лишним пахал как проклятый на стройках коммунизма и в колхозах. Они свою победу заслужили. А мы заслужили своё поражение, контуры которого уже отчетливо просматриваются.

Цитата

Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь”17. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” – стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” – стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.

Вот почему нельзя нам больше отставать.

В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

 

(Сталин И.В. О задачах хозяйственников. Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности, 4 февраля 1931 г.)

 

Изменено 28 Ноября, 2024 в 21:21 пользователем podlyinarod