Как понять "свежесть" раствора сернокислого меднения?

[Алекс Рэйн]

Приветствую профи! Подскажите пару моментов по гальванопластике. Сам я ни разу не химик, так что если можно, то словами для чайников и методами и реагентами доступными в быту)

В 1 литре у меня: 200 гр. медного купороса, 150 мл (192 гр) автомобильного электролита (плотность 1.28), остальное дистиллированная вода.

Меднил я разные изделия, в основном дерево , фильтровал раствор через ткани и активированный березовый уголь (для самогона))) , добавлял на глазок то кислоты то дистиллята то купороса ) все шло ок целый месяц и вот в  какой-то момент понял что процесс идет не так как в начале. 

Очень долго идет меднение и медь при тех же настройках плотности тока (для соответствующих площадей объектов меднения) стала ложится уж слишком шероховато. 

Один раз по неосторожности в раствор (а всего у меня его 10 литров) опрокинулось приличная столовая ложка соды 😞 , лечил это добавлением кислоты . 

Как исследовать раствор,на то что он еще свеж (ха-ха))) и полон сил ?

 

Собственно Вопросы:

1) Как понять точное содержание серной кислоты в растворе?

2) Как понять точное содержание медного купороса в растворе?

3) Если я добавлял тиомочевину в раствор (0.1 гр на литр), то при фильтровании через ткани и актив.уголь она удаляется из раствора? ( я решил что удаляется и добавлял ее потом еще)) 

4) Добавленный изопропиловый спирт (5 гр на литр) постепенно "выветриться" из раствора? 

5) Попавшая сода сильно мне все испортила или жить можно? что с этим делать ? 

 

p.s. прикрепил изделие - на фото оно шлифованное механически, из раствора всё вылазит шероховатое и только в некоторых местах глянцевое , как я ни старался добиться образования блеска (тиомочевина, изопропил, соль).

Заметил как будто есть разница в покрытии и глянцевости из-за того как геометрически расположены поверхности (плоскости) объекта относительно катода (медной пластины) 

 

 

Изменено 12 Декабря, 2024 в 05:21 пользователем Алекс Рэйн
добавил p.s.

[Shizuma Eiku]

В 12.12.2024 в 08:12, Алекс Рэйн сказал:

1) Как понять точное содержание серной кислоты в растворе?

Оно не должно быть очень точным, концентрация серной кислоты в сульфатных электролитах меднения колеблется между 35 и 70 г/литр.

В 12.12.2024 в 08:12, Алекс Рэйн сказал:

Как понять точное содержание медного купороса в растворе?

Обычно концентрация медного купороса в электролитах меднения близка к насыщенной, а формально она между 180 и 250 г/литр.

В 12.12.2024 в 08:12, Алекс Рэйн сказал:

Если я добавлял тиомочевину в раствор (0.1 гр на литр), то при фильтровании через ткани и актив.уголь она удаляется из раствора? ( я решил что удаляется и добавлял ее потом еще)) 

Нет т.к. тиомочевина образует истинный раствор из которого не может быть удалена фильтрованием.

В 12.12.2024 в 08:12, Алекс Рэйн сказал:

Добавленный изопропиловый спирт (5 гр на литр) постепенно "выветриться" из раствора? 

Обычно спирт не выветривается, но если электролит долго работал при повышенной температуре и из него улетучилась часть воды, то может - можно еще спирта немного добавить (я использовал этиловый), его концентрация не должна быть точной, просто его не должно быть много.

В 12.12.2024 в 08:12, Алекс Рэйн сказал:

Попавшая сода сильно мне все испортила или жить можно? что с этим делать ? 

Нет, если сода не нейтрализовала всю серную кислоту (т.е. если соды не было много, а электролита мало) то ничего не будет. Можно немного кислоты подлить если процесс начал идти как-то хуже; если была использована пищевая сода, то на каждый 1 г её нужно добавить 1.67 г (1.3 мл) автоэлектролита с концентрацией 35%. При реакции соды с кислотой образуется сульфат натрия который на покрытие не влияет, но будучи растворимой солью, немного повышает электропроводность что скорее хорошо.

В 12.12.2024 в 08:12, Алекс Рэйн сказал:

из раствора всё вылазит шероховатое и только в некоторых местах глянцевое

Надо уменьшить силу тока и придать медному аноду такую форму, чтобы силовые линии между ним и анодом были примерно равные во всём объеме т.е. для статуэтки как на фотографии анод в идеале должен окружать её (например, толстая медная проволока согнутая дугообразно), а если снизу ещё удастся подвести ток к части анода (например, залить эпоксидкой соединение провода с куском медной проволоки) то вообще отлично. Также можно попробовать увеличить расстояние между анодом и катодом. Конечно добавление блескообразователя хороший вариант.

В 12.12.2024 в 08:12, Алекс Рэйн сказал:

Заметил как будто есть разница в покрытии и глянцевости из-за того как геометрически расположены поверхности (плоскости) объекта относительно катода (медной пластины) 

Да, взаимное расположение электродов сильно влияет на равномерность толстого покрытия.

В 12.12.2024 в 08:12, Алекс Рэйн сказал:

Как исследовать раствор,на то что он еще свеж (ха-ха))) и полон сил ?

Тут немного не так - нужно с самого начала приготовить электролит который хорошо подходит для целей и когда уже он вдруг станет работать хуже подумать что именно его испортило. Если с самого начала он работает посредственно то нужно начинать с улучшения его свойств.

[podlyinarod]

В 12.12.2024 в 08:12, Алекс Рэйн сказал:

все шло ок целый месяц и вот в  какой-то момент понял что процесс идет не так как в начале

Надо понимать, что происходит. А происходит, помимо целевого процесса (растворения медного анода и отложения меди на катоде), следующее неприятное.

1. Двухвалентная медь в растворе постепенно окисляет металлическую медь, в основном на аноде, переводя её в одновалентную, которая мало растворима (любит, кстати, при понижении кислотности выпадать в виде куприта Cu₂O), но может поднимать свою растворимость в силу комплексообразования с сильными электролитами, в основном хлоридами и многими прочими одновалентными анионами.

2. Кислород воздуха в кислой среде переводит одновалентную медь в двухвалентную, а это сопровождается потреблением кислоты - кислоты становится меньше. Правда, нет худа без добра - двухвалентной меди больше, она может начать даже выпадать на дне в виде кристаллов купороса.

 

В общем, коррекция заключается в отфильтровывании кристаллов, если они есть (да и вообще полезно избавляться от взвесей) и подкислении. Можно напрямую добавить кислоты, можно на время вынуть медный анод и заменить на свинцовый - если в растворе нет хлоридов, то он очень стоек как анод в сульфатах (но проверьте, не вреден ли он для электролитов меднения), при этом на аноде будет выделяться кислота в раствор (и снижаться содержание купороса).

 

Определить количество кислоты примерно можно титрованием, той же содой. Отобрать несколько мл, взвесить дозу, соответствующую минимальному содержанию кислоты, и добавлять, если шипение прекратится до добавления всей дозы, то ой - кислоты надо добавить.

Изменено 12 Декабря, 2024 в 20:37 пользователем podlyinarod

[капелька яда]

В 12.12.2024 в 23:36, podlyinarod сказал:

Надо понимать, что происходит. А происходит, помимо целевого процесса (растворения медного анода и отложения меди на катоде), следующее неприятное.

1. Двухвалентная медь в растворе постепенно окисляет металлическую медь, в основном на аноде, переводя её в одновалентную, которая мало растворима (любит, кстати, при понижении кислотности выпадать в виде куприта Cu₂O)

дорогуша

а с этого места можно более подробно -

как  катионы меди  2+ в  ионите окисляются на медном аноде до 1+

присутствие на рождении маленькой (еще) шизумы ?

фантастиш...

дебил !!

_________________________________________________________________

дай точную цитату вместо своего перепева, блин. А лучше ссылку на книгу. Или ты только языком, так сказать?

Я ж тебе, тампакс форумный, писал про книгу. Бумажная кн

да и вощще тампакс форумный (собдюдаю авторские права) москателя -

чево ко мне пристебался ?

за своим базаром следи вша химозная!

 

Изменено 14 Декабря, 2024 в 17:07 пользователем капелька яда

[podlyinarod]

В 14.12.2024 в 19:49, капелька яда сказал:

а с этого места можно более подробно -

как  катионы меди  2+ в  ионите окисляются на медном аноде до 1+

1. Где ты нашёл там ионит, дегенерат?

2. Одновалентная медь образуется из двухвалентной и металлической меди. Анод - металлическая медь. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлорид_меди(I)#Получение

 

Изменено 14 Декабря, 2024 в 20:57 пользователем podlyinarod

[Алекс Рэйн]

Shizuma Eiku, podlyinarod, спасибо!

Сам того не желая вызвал бурные страсти по процессу) сорян)

Несколько вопросов еще если не затруднит.

1) Добавленная несколько раз тиомочевина (сейчас концентрация, полагаю, 0,17-0.2 г. на литр) влияет на характеристики электролита\процесс меднения. Блескообразования она не дает.

2) Видел на некоторых видосах что визуально тиомочевина работает в растворе так: при гальванизации поднимается некая туманообразная "муть" , после процесса вроде как уходит обратно, и в этих случаях, она вроде бы срабатывала, т.е. блеск образовывался на детали. Она так должна работать? (у меня такого нет)

3) снова же про блеск - может быть связано отсутствие блеска с шероховатой структурой целевого материала (дерево) ?

4) Можете посоветовать норм блескообразователь? Из подручных средств или может быть хороший готовый ?

5) Правда ли что органика (дерево) немного растворяясь засоряет раствор? и Правда ли что с ней борятся марганцовкой (если да то в какой концентрации?) 

6) Вопрос по безопасности: капает это все дело периодически на бетонный пол( довольно шероховатый - полусухая стяжка) вытереть такую поверхность соответственно не представляется возможным. Далее сохнет смешивается с разной деревянной и прочей пылью и при ходьбе и прочих движняках в мастерской непременно, хоть в микродозах, да оказывается в воздухе. Ходит слух что дышать медным купоросом не очень полезно)) Можно ли его дезактивировать до чего-то более безопасного , методом поливания или посыпания?

 

[бродяга_]

В 14.12.2024 в 19:49, капелька яда сказал:

как  катионы меди  2+ в  ионите окисляются на медном аноде до 1+

это восстановление,

 

а не окисление!

В 12.12.2024 в 08:12, Алекс Рэйн сказал:

 

4) Добавленный изопропиловый спирт (5 гр на литр) постепенно "выветриться" из раствора? 

изопропиловый не подходит. как и мочевина в роли блескообразователя.

[Алекс Рэйн]

В 17.12.2024 в 13:48, бродяга_ сказал:

 

изопропиловый не подходит. как и мочевина в роли блескообразователя.

странно, очень многие пишут  (и показывают результат) что используют именно ее в этом качестве. А также спирты, желатин, просто соль в различных сочетаниях.

какие-то другие компоненты можете посоветовать? или готовые составы может быть?

[Shizuma Eiku]

В 17.12.2024 в 07:57, Алекс Рэйн сказал:

Добавленная несколько раз тиомочевина (сейчас концентрация, полагаю, 0,17-0.2 г. на литр) влияет на характеристики электролита\процесс меднения. Блескообразования она не дает.

Такой концентрации тиомочевины достаточно с избытком, если она не дает положительных результатов, то можно её и не добавлять.

В 17.12.2024 в 07:57, Алекс Рэйн сказал:

Видел на некоторых видосах что визуально тиомочевина работает в растворе так: при гальванизации поднимается некая туманообразная "муть" , после процесса вроде как уходит обратно, и в этих случаях, она вроде бы срабатывала, т.е. блеск образовывался на детали. Она так должна работать? (у меня такого нет)

Теоретически, на катоде тиомочевина дает ионы SH^- и S^2- которые тут же взаимодействуют с ионами меди в растворе, давая коллоид сульфида меди - он позволяет формироваться более блестящему осадку метала.

В 17.12.2024 в 07:57, Алекс Рэйн сказал:

снова же про блеск - может быть связано отсутствие блеска с шероховатой структурой целевого материала (дерево) ?

Трудно сказать в случае дерева. Скорее всего, дело в электролите и режиме электролиза.

В 17.12.2024 в 07:57, Алекс Рэйн сказал:

Можете посоветовать норм блескообразователь? Из подручных средств или может быть хороший готовый ?

Проще всего купить готовый, он стоит несколько сот рублей.

В 17.12.2024 в 07:57, Алекс Рэйн сказал:

Правда ли что органика (дерево) немного растворяясь засоряет раствор?

При правильно проведенном процессе нет т.к. ничего из заготовки не успеет попасть в электролит.

В 17.12.2024 в 07:57, Алекс Рэйн сказал:

Правда ли что с ней борятся марганцовкой (если да то в какой концентрации?) 

Скорее всего имеется ввиду вымачивание древесины в марганцовке чтобы окислить её с поверхности. Не думаю что это хороший вариант т.к. древесина покроется рыхлым слоем диоксида марганца.

В 17.12.2024 в 07:57, Алекс Рэйн сказал:

Вопрос по безопасности: капает это все дело периодически на бетонный пол( довольно шероховатый - полусухая стяжка) вытереть такую поверхность соответственно не представляется возможным. Далее сохнет смешивается с разной деревянной и прочей пылью и при ходьбе и прочих движняках в мастерской непременно, хоть в микродозах, да оказывается в воздухе. Ходит слух что дышать медным купоросом не очень полезно

Сульфат меди нелетучая соль, кроме того, горькая, его пыль сразу в воздухе можно почувствовать. Вообще, я не помню чтобы именно кристаллогидрат (синий) сульфата меди пылил т.к. у него крупные и тяжелые кристаллы, вот полностью высушенный измельченный может пылить, но слабо.

В 17.12.2024 в 07:57, Алекс Рэйн сказал:

Далее сохнет смешивается с разной деревянной и прочей пылью

Надо помнить что пыль и мусор категорически не должны попадать в электролит.

В 17.12.2024 в 07:57, Алекс Рэйн сказал:

Можно ли его дезактивировать до чего-то более безопасного , методом поливания или посыпания?

Он сам по себе не опасен. Можно раствором кальцинированной соды полить, будет малахит из медного купороса. Если совсем много накопилось отходов с сульфатом меди, их можно промыть раствором кальцинированной соды или смешать с известью, в раствор перейдут комплексные соли, которые являются фунгицидами. С содой будет бургундская жидкость, с известью бордосская.

[бродяга_]

В 17.12.2024 в 10:29, Алекс Рэйн сказал:

очень многие пишут  (и показывают результат)

у меня практического опыта в этом деле десятки лет. но ты можешь слушать теоретиков.

 

В 12.12.2024 в 08:12, Алекс Рэйн сказал:

Подскажите пару моментов по гальванопластике.

 

В 12.12.2024 в 08:12, Алекс Рэйн сказал:

Меднил я разные изделия, в основном дерево

путаешь гальванопластику с гальваностегией, как же тебе помочь, если в элементарных терминах не разбираешься?