опасные вещества для цнс

[фосолиф-кимих]

В 22.12.2024 в 21:25, Shizuma Eiku сказал:

В том проблема и заключается, что нельзя взять, и простыми мерами изменить ситуацию, а можно было бы, так её бы изменили давно. Например, врачи ничего не понимают в химии, они и очень простое отравление вылечить не смогут, а комплексное, с действием разных тяжелых металлов, вместе с потреблением спиртного, для которого и зная химию метод лечения не подобрать (трилон Б не метод лечения), они никогда не вылечат. Т.е. обращаться к врачу заранее бессмысленно. Средства защиты не универсальны, причем важнее будет, скажем, общая тяга в помещении где производятся работы, чем какие-либо индивидуальные средства - а кто будет специально пересматривать и переделывать систему вентиляции? Ну а вредную работу человек давно бы сменил на лучшую если бы мог, быть может, он бы с самого начала и не пошел бы на неё.

А как врачу профпатологу отравление мозга диагностировать то? Нет надежного биомаркера в крови, означающего нейротоксичность. Свободный глутамат в крови, хотя и коррелирует, но не надежно. 

Пока мне шла вредность за работу Cr^VI  проверяли АЛТ и АСТ, те состояние печени профпатолог смотрела. Хром  из вредности убрали и трансаминазы проверять не стали. 

[фосолиф-кимих]

В 22.12.2024 в 00:11, Paul_S сказал:

Вообще, MnO2 настолько малорастворим, что мне с трудом верится, чтобы он запросто проникал в организм, причем не восстанавливался при этом до Mn²⁺.

 

"In vitro meningeal permeation of MnFe2O4 nanoparticles"  Марганец в составе наночастиц  отравляет сварщиков, вызывая паркинсонизм.

На крысах "Manganese dioxide nanoparticle induces Parkinson like neurobehavioral abnormalities in rats" результат воспроизводится.

 

Изменено 23 Декабря, 2024 в 05:32 пользователем фосолиф-кимих

[Shizuma Eiku]

В 23.12.2024 в 08:22, фосолиф-кимих сказал:

А как врачу профпатологу отравление мозга диагностировать то? Нет надежного биомаркера в крови, означающего нейротоксичность.

Только по симптоматике. Но диагностировать это ладно, а вылечить как, да еще и чтобы человек не менял работу, вот в чем вопрос.

[dormidont]

В 18.12.2024 в 22:49, Shizuma Eiku сказал:

Насчет этанола верно выше написано - как реактив этиловый спирт вещество безвредное, разве что может загореться, однако, многие работники на тяжелой работе начинают пить и со временем постоянное действие этилового спирта вместе с вредным действием промышленного загрязнения дает о себе знать. Собственно, это было известно ещё в 19-м веке по опыту работников, сваривавших свинцовые листы - указывалось что употребление крепкого алкоголя усиливает последствия свинцового отравления. Я видел сварщиков, которые по состоянию нервной системы были близки к инвалидности (трясучка, провалы в кратковременной памяти), причем они постоянно пили. Похоже что употребление алкоголя усиливает вредное действие тяжелых металлов на организм.

Цинком недавно надышался, но он лупит по дыхалке, по печени, почкам, поджелудочной, на пачке электродов эсаб про марганец предостережение есть, как раз насчёт ЦНС, читал, что он блокирует нервные канальцы (не медик, по памяти воспроизвожу), что в итоге вызывает симптомы Альцгеймера, и он практически не выводится. Оседает в форме двуокиси - труднорастворимая, нехелатируемая форма.

Может, кто занимался этой темой, поделитесь, может,таки, можно его вытащить или воспрепятствовать налипанию, накоплению, ну, помимо применения сизод.

[dormidont]

В 15.03.2025 в 07:15, dormidont сказал:

Цинком недавно надышался, но он лупит по дыхалке, по печени, почкам, поджелудочной, на пачке электродов эсаб про марганец предостережение есть, как раз насчёт ЦНС, читал, что он блокирует нервные канальцы (не медик, по памяти воспроизвожу), что в итоге вызывает симптомы Альцгеймера, и он практически не выводится. Оседает в форме двуокиси - труднорастворимая, нехелатируемая форма.

Может, кто занимался этой темой, поделитесь, может,таки, можно его вытащить или воспрепятствовать налипанию, накоплению, ну, помимо применения сизод.

Диоксид наверное можно растворить в кислой среде с восстановителем и хелатировать. 

Аскорбинка может это сделать? Как это перенесут альвеолы при ингаляции вдогонку аэрозолю марганцевых окислов?

[Arkadiy]

В 16.05.2025 в 12:14, dormidont сказал:

Диоксид наверное можно растворить в кислой среде с восстановителем и хелатировать. 

Аскорбинка может это сделать? Как это перенесут альвеолы при ингаляции вдогонку аэрозолю марганцевых окислов?

Диоксид цинка? Вы с дуба рухнули?

двуокись марганца? любой восстановитель  в кислой среде, так что запейте лимонной  кислотой...

[Arkadiy]

В 19.12.2024 в 21:04, Arkadiy сказал:

Видимо, этанол во свинцом дает соединения , родственники тетраэтилсвинца. . Поэтому такое действие скорее всего относится только к свинцу. Не надо создавать систему там, где ее нет.

Если пить постоянно, можно допиться до белочки и цирроза печени, а иногда просто до петли!

Не пей вино, Гертруда! А спирт, тем более, не пей! Сначала разбавь!

Этанол со свинцом ничего не даст.

для получения тетраэтилсвинца используют этилгалогениды

[Loiso Pondohva]

В 16.05.2025 в 22:14, Arkadiy сказал:

Этанол со свинцом ничего не даст.

для получения тетраэтилсвинца используют этилгалогениды

Напрямую ничего.

Но во-первых, многие соединения не образующиеся в пробирке при н.у, печень таки способна сварганить сама ферментативно. 
Возьмите тот же этилкокаин (переэтерефикация метилового эфира в этиловый). Или перевод солей ртути в метилмеркураты.
Тут нельзя такие вещи исключать.

Во-вторых, даже если этилсвинец напрямую и не образуется, всё-равно не исключено что свинец+этанол токсичнее, чем свинец и этанол по отдельности.

Этанол улучшает проницаемость мембран, как минимум. Как максимум - истощает детоксикационные ресурсы печени (антиоксиданты, способность делать аддукты итд) и улучшает проницаемость барьера кровь-мозг (попутно разрушая его).

Изменено 16 Мая, 2025 в 20:20 пользователем Loiso Pondohva

[dormidont]

В 16.05.2025 в 22:17, Arkadiy сказал:

Диоксид цинка? Вы с дуба рухнули?

двуокись марганца? любой восстановитель  в кислой среде, так что запейте лимонной  кислотой...

Да кто сказал что цинка, перечитайте вдумчиво, марганца, конечно марганца я же про альвеолы пишу, укупорку нервных канальцев марганцем,предупреждение от эсаб. Перечитайте внимательно. Кол вам дубовый в одно место.

[dormidont]

В 20.12.2024 в 18:59, Paul_S сказал:

Чтобы токсическую дозу марганца получить, нужно сталь ложками хавать. А так марганец - необходимый микроэлемент, без него не работают ферменты, участвующие в обмене азота.

Зависит от формы и способа поступления. Хотя, я уже вроде это писал.