С днём рождения Сталина И.В.!

[Химикур]

В 16.01.2025 в 09:29, Paul_S сказал:

Для ЭТОГО Германия, Польша и Венгрия заранее сговорились друг с другом. И это было за пределами мюнхенских соглашений.

1) 😁👍............ 2) без разрешения Британии этих соглашений не могло быть. ..... 3) Чехословатская армия могла в оборонительных боях  легко обескровить и немцев и поляков и венгров вместе взятых, поскольку только у чехословакии была крупнокалиберная артиллерия и  реальные танки.  Вы просто не знаете, что немцы в 1939 году громили поляков и  англофранков на чехословатских  танках и чехословатскими гаубицами. 

[podlyinarod]

В 16.01.2025 в 02:29, Paul_S сказал:

Ты что-то понимаешь в чести и совести, амиго?

Бездоказательные утверждения (типа изображения рыночных отношений между Советской Россией и САСШ в ходе индустриализации в виде помощи вторых первой) вносишь ты, а не понимаю ничего в чести и совести я. Ясно-понятно.

В 16.01.2025 в 07:52, Paul_S сказал:

особенно не мешал Гитлеру громить Польшу СССР ))

У которого с Польшей не было никаких договоров о взаимопомощи, более того, Польша сознательно отказывалась от помощи на уровне переговоров СССР-Антанта в части гарантии прохода войск через Польшу, то есть была основной силой, сорвавшей создание системы безопасности. Пришлось СССР спасать хоть какое-то расстояние для Германии в будущем нападении на СССР.

То, что Германия довольно быстро потом это расстояние прошла - это БУДУЩИЕ события. Которые ты ничтоже сумняшеся подверстал так, что они должны были быть известны заранее. У приличных людей за такие прогоны бьют канделябром.

 

Как и обвинил СССР в так называемом Катынском расстреле, хотя единственный юридически обязывающий документ тут - приговор Нюрнберга, которым установлена вина за это именно немцев. Да ещё набавил число жертв до 40 тысяч. Да ещё сказал о союзе Сталина с Гитлером и т.п. Честь и совесть, видимо, куплены у Мавроди.

Изменено 16 Января, 2025 в 14:25 пользователем podlyinarod

[Paul_S]

В 16.01.2025 в 15:53, podlyinarod сказал:

Бездоказательные утверждения (типа изображения рыночных отношений между Советской Россией и САСШ в ходе индустриализации в виде помощи вторых первой) вносишь ты, а не понимаю ничего в чести и совести я. Ясно-понятно.

Любые рыночные отношения - взаимная помощь. Наш табачок - ваш огонек. Или Штаты должны были по благотворительности все это делать? 

В 16.01.2025 в 15:53, podlyinarod сказал:

 

У которого с Польшей не было никаких договоров о взаимопомощи, более того, Польша сознательно отказывалась от помощи на уровне переговоров СССР-Антанта в части гарантии прохода войск через Польшу, то есть была основной силой, сорвавшей создание системы безопасности. Пришлось СССР спасать хоть какое-то расстояние для Германии в будущем нападении на СССР.

 

Поляки тупые были, что ли - пустить козла в огород? 

В 16.01.2025 в 15:53, podlyinarod сказал:

 

То, что Германия довольно быстро потом это расстояние прошла - это БУДУЩИЕ события. Которые ты ничтоже сумняшеся подверстал так, что они должны были быть известны заранее. У приличных людей за такие прогоны бьют канделябром.

 

Еще раз объясняю - Гитлер умел делать тактические уступки стратегическим противникам, что являлось одной из причин его успеха. Он мыслил на несколько ходов вперед, причем до нападения на СССР - вполне успешно. У нацистской Германии была как-бы горячая любовь с Польшей (за гробом Пилсудского одним из первых шел Геринг, между прочим), Польшу пустили к дерибану Чехословакии, ну а потом Гитлер договорился со Сталиным, в Польше удался блицкриг, и белорусско-украинские части бывшей Польши по договорняку занял СССР. Это не значит, что Гитлер отступил от стратегии дальнейшего натиска на Восток. Это просто значит, что он сделал Сталину тактическую уступку. В 1941 году эти бывшие территории Польши Гитлер занял почти мгновенно (Минск, который был советским, сдали уже 28 июня). Брестская крепость долго сопротивлялась в тылу у немцев, но погоды не делала. Блицкриг в СССР удался процентов на 70, но завяз под Москвой. А это не та тактика, которая может быть успешна частично. Когда немцы не вышли в ожидаемые сроки на линию Архангельск-Астрахань, они уже были обречены проиграть.
Но и то, что несокрушимая и легендарная отступала до Волги, неся огромные потери, много говорит о мудрости советского военного руководства и лично Сталина, который это руководство уполовинил.

В 16.01.2025 в 15:53, podlyinarod сказал:

Как и обвинил СССР в так называемом Катынском расстреле, хотя единственный юридически обязывающий документ тут - приговор Нюрнберга, которым установлена вина за это именно немцев. 

Нет такого приговора по Катыни 

[Химикур]

В 16.01.2025 в 17:49, Paul_S сказал:

 

Поляки тупые были, что ли - пустить козла в огород? 

Еще раз объясняю - Гитлер умел делать тактические уступки стратегическим противникам, что являлось одной из причин его успеха. Он мыслил на несколько ходов вперед, причем до нападения на СССР - вполне успешно. У нацистской Германии была как-бы горячая любовь с Польшей (за гробом Пилсудского одним из первых шел Геринг, между прочим), Польшу пустили к дерибану Чехословакии, ну а потом Гитлер договорился со Сталиным, в Польше удался блицкриг, и белорусско-украинские части бывшей Польши по договорняку занял СССР. Это не значит, что Гитлер отступил от стратегии дальнейшего натиска на Восток. Это просто значит, что он сделал Сталину тактическую уступку. В 1941 году эти бывшие территории Польши Гитлер занял почти мгновенно (Минск, который был советским, сдали уже 28 июня). Брестская крепость долго сопротивлялась в тылу у немцев, но погоды не делала. Блицкриг в СССР удался процентов на 70, но завяз под Москвой. А это не та тактика, которая может быть успешна частично. Когда немцы не вышли в ожидаемые сроки на линию Архангельск-Астрахань, они уже были обречены проиграть.
Но и то, что несокрушимая и легендарная отступала до Волги, неся огромные потери, много говорит о мудрости советского военного руководства и лично Сталина, который это руководство уполовинил.

 

Сталин тоже не обязан быть настолько  тупым , чтобы отказаться от  договора с Гитлером, в сложившейся ситуации.  

[podlyinarod]

В 16.01.2025 в 17:49, Paul_S сказал:

Любые рыночные отношения - взаимная помощь.

А я в словарях по экономике об этом не обнаруживаю ни слова. Там всё больше про взаимную выгоду и образование цены в результате баланса спроса и предложения, то есть продавец продаёт тем, кто даёт наибольшую цену, а покупатель покупает у тех, кто продаёт по наименьшей цене (при прочих равных). То есть "ничего личного, только бизнес". Или помощь - это бизнес? Мне казалось, это перпендикулярные сферы.

В 16.01.2025 в 17:49, Paul_S сказал:

Или Штаты должны были по благотворительности все это делать?

Вот благотворительность - это помощь.

Подчёркиваю, я не говорю, что США помогали гитлеровской Германии. Хотя в Германию США, кроме торговли, делали инвестиции, а с СССР торговали товарами и услугами. Инвестиции - когда дают сейчас и даром, а отдавать надо потом - перед войной намного больше похожи на помощь, чем торговля.

Но твои "честь" и "совесть" тебе категорически не позволят признать, что ты, говоря о наличии помощи СССР от США (в индустриализации) и Германии от СССР, соврал. Ибо эти твои понятия, как ты ни пыжишься убедить меня в их всечеловечности и оттого священности - классовые. Хотя ты не буржуй, но впитал в себя именно буржуазную либеральную мораль; от уркаганского "фраера можно обманывать сколько угодно, это по понятиям" она отличается лишь самоидентификацией.

В 16.01.2025 в 17:49, Paul_S сказал:

Поляки тупые были, что ли - пустить козла в огород?

Я не знаю, о чём вы, но по факту, на Польшу напала Германия. А козлом вы называете СССР. Честь, говорите?

В 16.01.2025 в 17:49, Paul_S сказал:

У нацистской Германии была как-бы горячая любовь с Польшей (за гробом Пилсудского одним из первых шел Геринг, между прочим), Польшу пустили к дерибану Чехословакии

Вот-вот, поляки были не тупые. Но козёл всё равно СССР, подло укравший у Гитлера плоды победы - исконно польские земли. Ясно-понятно.

Кстати, что об этом говорило польское правительство? Оно объявило войну Германии и СССР? Или потом поляки вооружились, сформировались на территории и за счёт СССР (и поехали на кудыкину гору вместо европейского фронта, оставив отвоевание Польши на плечи СССР)?

В 16.01.2025 в 17:49, Paul_S сказал:

В 1941 году эти бывшие территории Польши Гитлер занял почти мгновенно

Ещё раз, это было заранее известно в 1939 году? Ну, раз вы отвергаете моё оправдание занятия восточной части тогдашней Польши тем, что иначе их занял бы Гитлер, а так создавалось какое-то расстояние? Которое, между прочим, имело колоссальное значение не только как способ выиграть время, но и способ выиграть расстояние развертывания, "глубину" того самого блицкрига?

 

В 16.01.2025 в 17:49, Paul_S сказал:

то, что несокрушимая и легендарная отступала до Волги, неся огромные потери, много говорит о мудрости советского военного руководства и лично Сталина, который это руководство уполовинил.

Офигительно. То, что во Франции, до войны считавшейся в военном отношении сильнейшей страной Европы, немцы (после окончания Странной войны) заняли Париж втрое быстрее, чем дошли до Москвы в СССР (1 месяц вместо 3), вы полагаете просчётом советского руководства.

Более того, то, что за Уралом была создана база для эвакуации туда промышленности, без которой никакая эвакуация не дала бы результата - видимо, говорит о том, что советское руководство реально планировало против сильнейшей армии мира воевать только "могучим ударом на чужой территории", как о том говорилось в пропаганде, а не то, что произошло в реальности - делать единственное возможное при том соотношении сил: срывать блицкриг.

Честь и совесть... что-то пованивать начинает от "благородий"...

Изменено 16 Января, 2025 в 17:20 пользователем podlyinarod

[podlyinarod]

В 16.01.2025 в 17:49, Paul_S сказал:

Нет такого приговора по Катыни

То, что ты недотыкомка, воспитанная журналом "Огонёк", я уже понял. Я тоже когда-то был ярым антисталинистом - Перестройка плохо действовала на неокрепшие мозги, я не понимал, что всё это происходит ради совершенно конкретной выгоды. Но потом я всё-таки дотыкал.

Идём сюда: https://ru.wikisource.org/wiki/Приговор_Международного_военного_трибунала

Видим, для массы обвиняемых, признание в виновности по разделу III "Военные преступления"

https://ru.wikisource.org/wiki/Обвинительное_Заключение_МВТ

И что мы там видим? А видим мы там "В сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска."

На всякий случай: в англосаксонской системе права в уголовном процессе обвинительное заключение - документ не только обвинения, но также и суда; суд может и должен делать в нём исправления, удаляя не подтверждённые им факты (исторически судья просто вычёркивал строчки из пергамента), а в приговоре там указывают не как у нас в континентальной системе, всё-всё-всё без ссылок на обвинительное заключение (отчего тот часто похож на слона, и зачитывают его, бывает, месяц), а только общую канву, отчего он коротенький, а подробно - как раз в ОЗ. И в Катыни ОЗ правилось судом.

Если у кого-то есть сомнения в том, что весь современный шабаш по поводу якобы советского авторства трагедии Катыни высосан из пальца, велкам вот сюда. Детально рассмотрена вся аргументация этого мифа. Кто хочет - видео-аудио, кто хочет - в текстовом виде всё там есть.

Изменено 16 Января, 2025 в 16:44 пользователем podlyinarod

[Paul_S]

В 16.01.2025 в 18:44, podlyinarod сказал:

А я в словарях по экономике об этом не обнаруживаю ни слова. Там всё больше про взаимную выгоду и образование цены в результате баланса спроса и предложения, то есть продавец продаёт тем, кто даёт наибольшую цену, а покупатель покупает у тех, кто продаёт по наименьшей цене (при прочих равных). То есть "ничего личного, только бизнес". Или помощь - это бизнес? Мне казалось, это перпендикулярные сферы.

Вот благотворительность - это помощь.

 

Это помощь, потому, что СССР это было нужнее. Америка и так как-нибудь перекантовалась бы. И могла бы большевикам из принципа не помогать.

В 16.01.2025 в 18:44, podlyinarod сказал:

 

Я не знаю, о чём вы, но по факту, на Польшу напала Германия. А козлом вы называете СССР. Честь, говорите?

 

А СССР не перешел польскую границу, не занял международно признанные польские территории, не взял в плен польских военных? Если это не нападение, что это?

В 16.01.2025 в 18:44, podlyinarod сказал:

 

Ещё раз, это было заранее известно в 1939 году? Ну, раз вы отвергаете моё оправдание занятия восточной части тогдашней Польши тем, что иначе их занял бы Гитлер, а так создавалось какое-то расстояние? Которое, между прочим, имело колоссальное значение не только как способ выиграть время, но и способ выиграть расстояние развертывания, "глубину" того самого блицкрига?

Это было в планах Гитлера - занятие этих территорий. Он на время уступил их Сталину, потом занял, как и хотел. Это была двухходовка. Его план удался. Что здесь неясно? 

В 16.01.2025 в 18:44, podlyinarod сказал:

 

 

Офигительно. То, что во Франции, до войны считавшейся в военном отношении сильнейшей страной Европы, немцы (после окончания Странной войны) заняли Париж втрое быстрее, чем дошли до Москвы в СССР (1 месяц вместо 3), вы полагаете просчётом советского руководства.

Более того, то, что за Уралом была создана база для эвакуации туда промышленности, без которой никакая эвакуация не дала бы результата - видимо, говорит о том, что советское руководство реально планировало против сильнейшей армии мира воевать только "могучим ударом на чужой территории", как о том говорилось в пропаганде, а не то, что произошло в реальности - делать единственное возможное при том соотношении сил: срывать блицкриг.

Ну, наша армия была реально сильнее немецкой.

https://rutube.ru/video/58fb8f09aac7e00265492a209952c96f/

В 16.01.2025 в 18:50, podlyinarod сказал:

То, что ты недотыкомка, воспитанная журналом "Огонёк", я уже понял. Я тоже когда-то был ярым антисталинистом - Перестройка плохо действовала на неокрепшие мозги, я не понимал, что всё это происходит ради совершенно конкретной выгоды. Но потом я всё-таки дотыкал.

Идём сюда: https://ru.wikisource.org/wiki/Приговор_Международного_военного_трибунала

Видим, для массы обвиняемых, признание в виновности по разделу III "Военные преступления"

https://ru.wikisource.org/wiki/Обвинительное_Заключение_МВТ

И что мы там видим? А видим мы там "В сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска."

На всякий случай: в англосаксонской системе права в уголовном процессе обвинительное заключение - документ не только обвинения, но также и суда; суд может и должен делать в нём исправления, удаляя не подтверждённые им факты (исторически судья просто вычёркивал строчки из пергамента), а в приговоре там указывают не как у нас в континентальной системе, всё-всё-всё без ссылок на обвинительное заключение (отчего тот часто похож на слона, и зачитывают его, бывает, месяц), а только общую канву, отчего он коротенький, а подробно - как раз в ОЗ. И в Катыни ОЗ правилось судом.

Если у кого-то есть сомнения в том, что весь современный шабаш по поводу якобы советского авторства трагедии Катыни высосан из пальца, велкам вот сюда. Детально рассмотрена вся аргументация этого мифа. Кто хочет - видео-аудио, кто хочет - в текстовом виде всё там есть.

Ну кого ты лечишь, дядя... Давно есть вся документация по катынскому расстрелу, записка Берии и все такое. И мы извинялись за это перед поляками. А эти неосталинисты-пропагандоны... Да шли бы они лесом. Все это напоминает отрицателей Холокоста или плоскоземельщиков.
Да и Нюрнбергский трибунал - не священный Коран. В конце концов это был суд победителей над побежденными.

 

Я не болею ни сталинизмом, ни антисталинизмом, просто стараюсь видеть вещи как они есть. А вот ты - полный зомбак-сталинист. Убей себя ап стену.

[podlyinarod]

В 16.01.2025 в 21:07, Paul_S сказал:

Это помощь, потому, что СССР это было нужнее. Америка и так как-нибудь перекантовалась бы. И могла бы большевикам из принципа не помогать.

Почему, разве в мире не было других фирм? Немецких, например. Гитлер тогда к власти ещё не пришёл.

Вообще, у вас забавная позиция - кому нужнее, тому и помогают. Вот вы голодны и вот-вот помрёте с голода, зашли в кафе, заплатили (!!) и поели. Они вам жизнь спасли, или это их рядовой бизнес?..

Есть понятия потребительской и рыночной стоимости. Так вот, на рынке есть только рыночная стоимость. И только бизнес.

Если СССР заплатил рыночную цену и получил услуги и товары, то измышления по поводу "это была помощь", не основанные на некоторых дополнительных обстоятельствах - бред сивой кобылы.

Ваш довод, что СССР был идеологическим врагом, мало ценен, ибо как раз США имели в конце 1920-х менее всего оснований бояться СССР. И по причине географии, и по причине политики (доктрина Монро), и по причине слабости СССР.

В 16.01.2025 в 21:07, Paul_S сказал:

А СССР не перешел польскую границу, не занял международно признанные польские территории, не взял в плен польских военных? Если это не нападение, что это?

1. А почему не половецкую границу? Перешёл границу более не существующего польского государства.

2. Альтернатива - немецкая оккупация. Я смотрю, вы чётко знаете, с кем были бы в ВОВ - видимо, с Красновым.

3. Военные, сдающиеся в плен практически без боёв - это немного необычный плен и не вполне обычное нападение. Большинство вскоре отпустили.

В 16.01.2025 в 21:07, Paul_S сказал:

Это было в планах Гитлера - занятие этих территорий. Он на время уступил их Сталину, потом занял, как и хотел. Это была двухходовка. Его план удался. Что здесь неясно?

Здесь неясно, почему вы планы Гитлера пришпандориваете в качестве возражения моему доводу: с точки зрения банальной эрудиции лучше, чтобы занятая СССР часть Польши была занята СССР, чем Германией. Планы Гитлера кто-то докладывал руководству СССР? Оно обязано было их знать? Оно получало донесения темпорального агента Евгения Воробьёва о том, что Гитлер очень быстро эти территории займёт?

В 16.01.2025 в 21:07, Paul_S сказал:

наша армия была реально сильнее немецкой

"Реально" это как? В цифрах? В цифрах самой сильной армией Европы была французская, а немцы её вынесли в одну калитку вместе с английской. Число, к примеру, танков бессмысленно рассматривать отдельно от типов и состояния этих танков. Есть ещё организационный фактор. Вы вообще не в курсе, что механизированное соединение было изобретением Вермахта, которое было ультимативным оружием, имевшимся только у него, поскольку чисто организационным способом позволяло принципиально иным образом прорывать фронт? И что скопировать этот МЕХАНИЗМ удалось только к 1943-му?

Хотите ссылку? Пожалуйста: https://www.labirint.ru/books/725039/ (Главные мифы о Второй мировой. Алексей Исаев).

В 16.01.2025 в 21:07, Paul_S сказал:

Ну кого ты лечишь, дядя... Давно есть вся документация по катынскому расстрелу, записка Берии и все такое. И мы извинялись за это перед поляками.

Племяш, иди протрезвей. Какая "вся документация по катынскому расстрелу"? Извинялись кто? Ты слышал что-нибудь о презумпции невиновности?

В 16.01.2025 в 21:07, Paul_S сказал:

Нюрнбергский трибунал - не священный Коран.

Тезис данной поддискуссии был не "поляков в Катыни расстреляли немцы", а "приговором Нюрнбергского трибунала установлено, что поляков в Катыни расстреляли немцы". Подмена тезиса тобой освоена, поздравляю.

Теперь у тебя решение суда не аргумент, а какое-то извинение кого-то, не имеющее юридической силы - аргумент. А "Боже, храни Америку" президента РФ тех же времён - тоже юридический факт?

Кто был победителем, а кто побеждённым в 1991 году? Как раз когда всплыла "записка Берии" и т.п.? Не хочешь применить свой же аргумент к себе самому? По существу доводов ты юлишь как уж на сковороде.

Изменено 16 Января, 2025 в 19:23 пользователем podlyinarod

[Вольный Сяншен]

В 16.01.2025 в 18:44, podlyinarod сказал:

То, что во Франции, до войны считавшейся в военном отношении сильнейшей страной Европы, немцы (после окончания Странной войны) заняли Париж втрое быстрее, чем дошли до Москвы в СССР (1 месяц вместо 3), вы полагаете просчётом советского руководства.

Просчёт советского руководства в том, что в принципе довели до этого. А потом ещё продолжали отступать весь 1942 несмотря на провал блицкрига. Были катастрофические управленческие просчёты начала войны, которые и Г. К. Жуков признаёт в своих мемуарах. Например по сути единственной причиной киевского котла было очковтирательство, когда генералы боялись показать Сталину реальную ситуацию и обещали всех победить.

Но были и довоенные просчёты, в первую очередь это именно обезглавливание армии и промышленности. Немцам это было на руку, и они это очень хорошо понимали. Результат - максимальные потери территорий и населения со времён ига.

 

Но и у немцев был катастрофический просчёт, у Гитлера возникло головокружение от французской компании, а историю он не читал. Его предшественник тоже был сильно удивлён, придя в Россию.

Спойлер

Наполеон был в подавленном и тревожном расположении духа, и много раз повторял, что он не может понять, каким образом редуты и позиции, которые были захвачены с такой отвагой и которые мы так упорно затем защищали, дали нам лишь небольшое число пленных. Он много раз спрашивал у офицеров, прибывших с донесениями, где пленные, которых должны были взять. Он посылал даже в соответствующие пункты удостовериться, не были ли взяты, где ещё пленные. Эти успехи без пленных, без трофеев абсолютно не удовлетворяли его, вызывая недоумение.

(это про Бородино).

Коленкур. Мемуары.

И здесь:

Цитата

Самым главным, что вызвало удивление и безмерное восхищение Наполеона, была всеобщая самоотверженность русского народа. Наполеон тогда, сравнивая русское население с жителями Европы, подчеркивал, что последние оставались равнодушными, просто наблюдая, как шествует его армия по покоренным землям, а русские сразу же переходили ко всенародной борьбе.

 

О'Мира, личный врач Наполеона.

 

В России за тысячу лет сложился определённый тип боевых действий, неестественный для европейских полководцев, у которых войны были обычными спорами хозяйствующих субъектов. А какая фамилия у русского царя - Рюриков, Романов или Джугашвили - это вопрос второстепенный. 

[Paul_S]

В 16.01.2025 в 22:17, podlyinarod сказал:

Почему, разве в мире не было других фирм? Немецких, например. Гитлер тогда к власти ещё не пришёл.

Вообще, у вас забавная позиция - кому нужнее, тому и помогают. Вот вы голодны и вот-вот помрёте с голода, зашли в кафе, заплатили (!!) и поели. Они вам жизнь спасли, или это их рядовой бизнес?..

Есть понятия потребительской и рыночной стоимости. Так вот, на рынке есть только рыночная стоимость. И только бизнес.

Если СССР заплатил рыночную цену и получил услуги и товары, то измышления по поводу "это была помощь", не основанные на некоторых дополнительных обстоятельствах - бред сивой кобылы.

Ваш довод, что СССР был идеологическим врагом, мало ценен, ибо как раз США имели в конце 1920-х менее всего оснований бояться СССР. И по причине географии, и по причине политики (доктрина Монро), и по причине слабости СССР.

 

Но сделали это американские буржуи. А могли бы в принципе не помогать коммунистическому государству, где по идеологии буржуев надо было к стенке. Не западло было вообще с ними дело иметь? У советских собственная гордость ))

В 16.01.2025 в 22:17, podlyinarod сказал:

 

1. А почему не половецкую границу? Перешёл границу более не существующего польского государства.

 

По международным законам это государство существовало и было представлено правительством в изгнании, которое потом признал и Сталин.

В 16.01.2025 в 22:17, podlyinarod сказал:

 

2. Альтернатива - немецкая оккупация. Я смотрю, вы чётко знаете, с кем были бы в ВОВ - видимо, с Красновым.

3. Военные, сдающиеся в плен практически без боёв - это немного необычный плен и не вполне обычное нападение. Большинство вскоре отпустили.

 

И чехи немцам сдавались без боя в 1938-м. Поэтому это было не нападение Германии с союзниками на Чехословакию, что ли?

И бывшие польские территории в 1941 г. вообще немцев не задержали, они как нож сквозь масло через них прошли, заняв их меньше за пару недель. Что он был, этот сдвиг границы СССР на Запад, что нет - один хрен.

В 16.01.2025 в 22:17, podlyinarod сказал:

 

"Реально" это как? В цифрах? В цифрах самой сильной армией Европы была французская, а немцы её вынесли в одну калитку вместе с английской. Число, к примеру, танков бессмысленно рассматривать отдельно от типов и состояния этих танков. Есть ещё организационный фактор. Вы вообще не в курсе, что механизированное соединение было изобретением Вермахта, которое было ультимативным оружием, имевшимся только у него, поскольку чисто организационным способом позволяло принципиально иным образом прорывать фронт? И что скопировать этот МЕХАНИЗМ удалось только к 1943-му?

Хотите ссылку? Пожалуйста: https://www.labirint.ru/books/725039/ (Главные мифы о Второй мировой. Алексей Исаев).

 

Т.е., планы мудрого Сталина такие и были - драпать с огромными потерями до Волги? ))

В 16.01.2025 в 22:17, podlyinarod сказал:

 

Племяш, иди протрезвей. Какая "вся документация по катынскому расстрелу"? Извинялись кто? Ты слышал что-нибудь о презумпции невиновности?

От сталиниста, для которого расстрельные списки - нормуль, странно слышать о презумпции невиновности. Извинялась Госдума Российской Федерации как преемницы СССР.

https://www.kommersant.ru/doc/1547719

В 16.01.2025 в 22:17, podlyinarod сказал:

 

Тезис данной поддискуссии был не "поляков в Катыни расстреляли немцы", а "приговором Нюрнбергского трибунала установлено, что поляков в Катыни расстреляли немцы". Подмена тезиса тобой освоена, поздравляю.

Теперь у тебя решение суда не аргумент, а какое-то извинение кого-то, не имеющее юридической силы - аргумент. А "Боже, храни Америку" президента РФ тех же времён - тоже юридический факт?

Кто был победителем, а кто побеждённым в 1991 году? Как раз когда всплыла "записка Берии" и т.п.? Не хочешь применить свой же аргумент к себе самому? По существу доводов ты юлишь как уж на сковороде.

В 1991 году СССР самораспустился, никакой войны не было, капитуляции никто не подписывал. Действительно, тогда же открылись многие документы о преступлениях сталинского режима. Люди узнали правду.

 

Нихрена не установлено Нюрнбергом, кто расстрелял поляков. Приписывание этого преступления немцам наверняка есть только в советском варианте материалов. У американцев другое мнение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Комиссия_Конгресса_США_по_Катыни_(1951)

 

Юлишь и выкручиваешься ты, сталинодрочер убогий. Полно раз уже нес брехню.

Изменено 17 Января, 2025 в 02:04 пользователем Paul_S