С Новым, 2025-м годом!

[Химикур]

В 05.01.2025 в 23:17, yatcheh сказал:

 В 276 году франки и алеманны атаковали Священную Римскую Империю императора Проба, и она этого уже не пережила.

 

 

А кто у нас Священная Римская Империя в 2025-ом году?  ..... США... Евросоюз... Китай... 

[stearan]

В 05.01.2025 в 21:17, yatcheh сказал:

В 276 году франки и алеманны атаковали Священную Римскую Империю императора Проба, и она этого уже не пережила.

в 276 году (и много лет до и после) франки и алеманны атаковали еще ту, старую и настоящую Римскую Империю.

"священная" - это средневековое образование, её началом считается 962г. когда немецкий король Отон I. по просьбе Принцессы Аделайды навел порядок в наследственной ей северной Италии, женился на той самой принцессе и договорился с Папой Римским о возрождении титула Императора.

формальный конец "священной империи" положил своим декретом Наполеон в 1806г.

[yatcheh]

В 06.01.2025 в 16:44, stearan сказал:

в 276 году (и много лет до и после) франки и алеманны атаковали еще ту, старую и настоящую Римскую Империю.

"священная" - это средневековое образование, её началом считается 962г. когда немецкий король Отон I. по просьбе Принцессы Аделайды навел порядок в наследственной ей северной Италии, женился на той самой принцессе и договорился с Папой Римским о возрождении титула Императора.

формальный конец "священной империи" положил своим декретом Наполеон в 1806г.

 

Да, вы совершенно правы. Откуда у меня эта "Священная" выскочила - не пойму 

[St2Ra3nn8ik]

В 04.01.2025 в 05:00, Химикур сказал:

А давайте проверим ваше предположение на конкретном примере. Два персонажа. Оптимист и Пессимист. Они находятся в одинаковой ситуации. Их рецепторы получают одинаковый входящий сигнал. Но! У Оптимиста душа поёт , а у второго душа ноет.  И заметьте, никаких "посторонних веществ" нету. __ Следовательно, можно предположить, что...

У пессимиста и оптимиста различный жизненный опыт, формирующий их нервные системы по-разному, в результате они на один сигнал по-разному и реагируют.

Также как с компом: немного различающиеся настройки одного и того же ПО (даже на компах одной модели), и поэтому они тоже реагируют на одну ситуацию по-разному.

 

В 06.01.2025 в 03:23, Химикур сказал:

А если синтезировать эндорфин, идентичный эндогенному, то  всё будет нормально? 

Нет, тут будет другой чит, а именно внешнее поступление в обход естественных способов выработки. Парирую следующий вариант: стимуляцию выработки своих эндорфинов воздействием на центр подкрепления (крысе встроили в мозг электроды и дали педальку). Тоже противоестественный путь получения удовольствий и результат понятный: крыса только и делала, что на педаль давила, отказавшись даже от сна, еды и ебли. Скопытилась от истощения, постоянно получая ложный сигнал благополучия.

 

Эволюционный смысл этих центров подкрепления (положительного и отрицательного) - стимулировать такое поведение, которое повышает эволюционную успешность организма (а для этого нужно периодически пополнять энергию для жизни, размножаться, спать, избегать опасности). Те организмы, у которых нарушена работа этих центров, в т. ч. и путём постороннего поступления активирующих или подавляющих их веществ (эти вещества несут бесполезную и вредную информацию: шумовые сигналы! Помехи!) гибнут, не оставляя жизнеспособного и фертильного потомства. Их гены отсеиваются.

[Химикур]

В 06.01.2025 в 22:35, St2Ra3nn8ik сказал:

У пессимиста и оптимиста различный жизненный опыт, формирующий их нервные системы по-разному, в результате они на один сигнал по-разному и реагируют.

 

А вот и нет. Люди делятся на оптимистов и пессимистов с детства. Характер проявляется сразу. Посмотрите на свои школьные фотографии. Всё  ясно  с первого класса и вообще с детского сада. Жизненный опыт влияет, но он накладывается сверху. 

[Химикур]

В 06.01.2025 в 22:35, St2Ra3nn8ik сказал:

Те организмы, у которых нарушена работа этих центров, 

У пессимистов уровень выработки эндорфинов нарушен с детства. С рождения. 

[Имбаверт]

В 07.01.2025 в 08:07, Химикур сказал:

У пессимистов уровень выработки эндорфинов нарушен с детства. С рождения. 

А как Вы оцениваете нарушение выработки? Есть какая-то методика определения и стандарт, по отклонению от которого можно судить о нарушении?

[Химикур]

В 07.01.2025 в 08:53, москатель сказал:

А как Вы оцениваете нарушение выработки? Есть какая-то методика определения и стандарт, по отклонению от которого можно судить о нарушении?

Вопрос канешна интересный. 🙂 ___ Я погуглил и оказалось, что нормы не существует. Во всяком случае сейчас. Всё определяется на глазок и по ощущению. Если человеку хреново и он в депрессии без веской причины, то это явное свидетельство недостатка эндорфинов.  ___ Уровень эндорфина повышается с помощью секса, вкусной еды, достижения цели,  физкультуры, смешного и тэ дэ.  Про чтение книг не написано. Видимо это действует не на всех. ____ Очевидно, что у мазохистов эндорфины вырабатываются от боли. __ У гадов эндорфины вырабатываются , когда они гадят. ( и на форуме тоже. 😁) 

[носки шалфея]

В 07.01.2025 в 12:25, Химикур сказал:

Если человеку хреново и он в депрессии

А кроме эндорфинов там еще чего нибудь есть (просто интересно))))

Ну типо вдруг там есть какие то плохие вещества и они как то накапливаются или выробатываются.

[Имбаверт]

В 07.01.2025 в 15:07, носки шалфея сказал:

кроме эндорфинов

Цитата

«Эйфория бегуна» — известный феномен, наблюдаемый у спортсменов. Он заключается в состоянии особого подъема, сходного с легким опьянением, во время длительной физической активности. Ранее считалось, что за это состояние отвечают эндорфины — полипептиды, сходные по структуре с опиатами, — которые выделяются в кровь при работе на выносливость и при интенсивной тренировке. Однако недавно было показано, что эйфорию бегуна вызывают в первую очередь другие эндогенные вещества — эндоканнабиноиды, сходные по строению с действующими веществами гашиша и марихуаны. Американские биологи решили сравнить изменения в концентрации эндоканнабиноидов у разных видов млекопитающих после упражнений на беговой дорожке. Оказалось, что у животных, приспособленных к длительному бегу, после упражнений достоверно увеличивалось количество каннабиноидов в крови, тогда как у животных, не склонных бегать, достоверного повышения концентрации этих веществ не наблюдалось. Авторы высказывают смелое предположение, что каннабиноидная сигнальная система способствовала эволюции локомоторного (то есть обеспечивающего перемещения в пространстве) поведения у млекопитающих.

Цитата

 

Ранее было показано, что при интенсивной тренировке у спортсменов выделяются в кровь эндорфины (гормоны гипофиза). Эндорфины вызывают состояние своеобразной эйфории, ощущение беспричинной радости, физического и психического благополучия, подавляют чувство голода и боли, в результате чего резко улучшается настроение. С другой стороны, при введении антагонистов эндорфинов (например, налоксона), ощущение эйфории у спортсменов не блокировалось. Поэтому некоторые ученые ставят под сомнение эндорфинный механизм появления этого эффекта.

В 2004 году был предложен другой нейробиологический механизм эйфории бегуна (см.: Dietrich, McDaniel, 2004.Endocannabinoids and exercise). Было показано, что интенсивные физические упражнения сильно повышают концентрацию эндоканнабиноидов (eCB) в крови. Эндоканнабиноиды — это вещества из группы терпенфенольных соединений, аналогичные тем, которые встречаются в природе в растениях семейства коноплевых (Сannabaceae), но вырабатываемые человеческим организмом. Самые известные eCB — анандамид(АЕА) и 2‑арахноидоноилглицерол (2‑Arachidonoylglycerol или 2-AG). Они избирательно связываются с каннабиноидными рецепторами и вызывают тот же психотропный эффект, что и марихуана. АЕА и 2‑AG можно назвать нейромодуляторами, так как они изменяют выделение классических нейромедиаторов — веществ, которые осуществляют передачу нервных импульсов через синаптические окончания. АЕА и 2‑AG выделяются как в центральной, так и в периферической нервной системе и вызывают общую активацию дофаминовыхрецепторов в нейронах. В частности, эти нейроны активируются в прилежащем ядре (см. nucleus accumbens) — так называемом «центре удовольствия», который считается одной из главных областей, ответственных за ощущение удовольствия и другие приятные эмоции.

 

http://elementy.ru/novosti_nauki/431800/Endokannabinoidy_vyzvali_evolyutsiyu_lokomotornogo_povedeniya 

Одно время интерес вызывал синтез анандамида. Обезобол без привыкания и всё такое. Но. Не получалось. Считали и неустойчивым его (по крайней мере, при введении его - он... исчезал) и действия ожидаемого не получили... . Интерес утих. А мы в производстве использовали его аналог (как ПАВ), и девушка-новая сотрудница, студенческую практику проходившая в США, заинтересовалась. Я предложил ей сварить в лаб из другого исходника и... попробовать. "Будешь?". Она сообщила, что опыт имеет: там у мериканцев кое что пробовала. Что? Зарделась, засмущалась. Я, подумал и не позволил ей экспериментировать.