Как будет действовать супрастин если в нем хлор заменить на фтор? Иод?

[ash111]

В 15.06.2025 в 13:20, Loiso Pondohva сказал:

Я увидел сообщение и отвечу, но чуть позже. Мне самому нужно проснуться, скомпилировать в голове что я знаю по теме сам (я давно профильно не занимаюсь дизайном), и поискать книжки. 
 

Спасибо!)

[BritishPetroleum]

В 15.06.2025 в 12:58, ash111 сказал:

могу сказать следующее, ацетилйодида нет на нашем складе, а на нашем складе есть практически все что можно синтезировать и иногда даже то что нельзя)

А ацетилгипофторит или другие гипофториты есть? И для чего они если есть

[ash111]

В 15.06.2025 в 18:45, BritishPetroleum сказал:

А ацетилгипофторит или другие гипофториты есть?

аххаха)) конечно есть)) там на полке где HFO4 стоит, в соседней банке, бери))

В 15.06.2025 в 18:45, BritishPetroleum сказал:

для чего они если есть

чтобы ты о них спрашивал, например. в основном только для этого, больше ни для чего))

[BritishPetroleum]

В 15.06.2025 в 23:01, ash111 сказал:

аххаха)) конечно есть)) там на полке где HFO4 стоит, в соседней банке, бери))

 

В 15.06.2025 в 23:01, ash111 сказал:

HFO4

не существует ведь.

 

Тогда как CH3COOF, CH3OF например существуют и называются гипофторитами

[ash111]

В 15.06.2025 в 23:53, BritishPetroleum сказал:

 

не существует ведь.

 

Тогда как CH3COOF, CH3OF например существуют и называются гипофторитами

откуда инфа?

[ash111]

В 15.06.2025 в 23:53, BritishPetroleum сказал:

CH3COOF

устойчив в концентрации 0,2М в трихлорфторметане при -78С. Зачем нужен.. окисляет пиридин во втором положении, присоединяется по двойной связи как псевдогалоген. короче, учитывая сложность получения, нафик не нужен..

Короче JOC 1993 vol. 58, #6, p. 1593-1595

[Loiso Pondohva]

В 15.06.2025 в 10:51, ash111 сказал:

А можете чтото посоветовать конкретнее? Сейчас много общаюсь с людьми которые дизайнят молекулы и делают биологию (ну а мы для них варим)), хочется подтянуть знания, чтобы общаться с ними на одном языке. 
В каком виде вообще это знание существует и как оно развивается? Есть какой-то классический труд или издается некий компендиум, где все вот эти "считается, что" периодически обновляются?)

А как у вас дела с англом? Лучше русские источники, или пофиг?

[ash111]

В 16.06.2025 в 00:23, Loiso Pondohva сказал:

А как у вас дела с англом? Лучше русские источники, или пофиг?

думаю химическое пойму) с этими ж барбосами по английски общаюсь по три часа))

[Loiso Pondohva]

В 15.06.2025 в 23:28, ash111 сказал:

думаю химическое пойму) с этими ж барбосами по английски общаюсь по три часа))

Ну короче значится так.
На самом деле существует не некоторая "единая" система по которой все работают. А скорее несколько ветвей данного развития. 

В духе.
Мы узнали как устроены биомолекулы. И мы знаем лиганды природного происхождения.
А сварим-ка что-то похожее.
О! Сварилось. А давайте по-разному его модифицируем, чтобы понять закономерности.
О! Мы открыли механизмы и на какие рецепторы оно работает.
Теперь можно связывать структуру и рецептор.
О, а такие структуры западают именно в "такие" карманы характерные для определённых белков. Логично.

Итд. Вплоть до "О, у нас есть суперкомпьютеры. Можно смоделировать рецептор, нейросетями подобрать тысячи молекул-кандидатов на связывание и тестировать их"

В общем придумывают молекулы как по "наитию" и общим принципам, так и по точным расчётам.
Там и творчеству место есть и технарству. 
Я большинство источников читал на англе, но попробую сделать частично русскую подборку

1. Грааль, much have и база
https://vk.com/wall-93343283_335089 
Биологические основы 
Ферменты, биомолекулы, ксенобиотики. Не обязательно читать всё, просто можно открывать когда возникли непонятки с биологией. Или почитать об энзимах чисто, основных принципах метаболизма итд
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434464/Poverkhnost_molekuly_istochnik_biologicheskoy_informatsii
Это чисто почитать для общего образования, чтобы понять как молекула ведёт себя с рецептором.
https://uogqueensmcf.com/wp-content/uploads/2020/BA Modules//Pharmacy/Year II (semester 2)/Medicinal Chemistry I/Reference books/An Introduction to Medicinal Chemistry 5th ed - Graham L. Patrick (OUP, 2013).pdf
А вот это уже очень серьёзная и годная штука. Наверное эталонная в данной области. 
Разбор мишений, оптимизации лигандов и всё такое.

Наверное ещё можно почитать что-нибудь по чистой биохимии и methabolical pathways. Ну просто чтобы понимать какие группы и как куда обычно тело метаболизирует. Но тут и без меня найдёте, или в вышеуказанных книжках будет. 

2. Тут разбор чисто современных хемоинформатских обсчётных инструментов для дизайна молекул
https://arxiv.org/abs/1701.03978

Небольшой исторический экскурс как мы вообще приходили к современным драгам
https://sci-hub.se/https://doi.org/10.1002/9783527665211.ch1

https://vk.com/wall-107190233_3836
Тут опять же всяко-разное о хемоинформатике

А тут более подробное и последовательное от а до я, как формировалось представление о делании биоактивных молекул
https://www.researchgate.net/profile/Le-Anh-8/publication/280922815_Osnovy_dizajna_i_himii_lekarstv_i_ih_nanoform/links/55cb5c8608aebc967dfe0c0d/Osnovy-dizajna-i-himii-lekarstv-i-ih-nanoform.pdf

3. А вот по конкретным модификатам уже лучше гуглить отдельные review всякие
По галлогенам к примеру вот
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/jm3012068
Или вот
https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2010/cp/b926326h
Гугл академией я думаю вы вполне уверенно владеете и скайхабом)
__
Выбирайте что хотите, этого уже хватит с головой)

Изменено 15 Июня, 2025 в 21:58 пользователем Loiso Pondohva

[Loiso Pondohva]

@ash111Мне просто очень сложно выстраивать некоторую "образовательную программу"
Я же дёргал всё из разных источников и просто наслаивал это на некоторую базу. 

Но наверно стоит выстроить это так
Биохимия, структура биомолекул, зачем они нужны,итд. Чтобы вы просто понимали что именно там в тушке по умолчанию есть.

Потом ферменты, понятия о агонизме-антагонизме рецептору, некоторые формулки по теме (там не сильно сложнее, чем с классическим катализом. Всякие концентрации полу-ингибирования, константы связывания, афинности и прочая мутотень). Потом - метаболизм ксенобиотиков и основные его пути.
Потом - что это вообще даёт тушке. 
Потом общие принципы дизайна и основные мишени. 
А потом уже гуглить просто специфично уже по интересным вам штукам. 
Как лучше вписать молекулы в конкретный рецептор, как всякие дополнительные группы потенциально влияют на это дело, какие подводные камни.

Вообще в один момент (где-то к середине той большой книжки на англе, когда глаза начнут рябить от примеров всяких активных молекул), оно в голове скомпилируется в некоторое полу-интуитивное, полу-химическое понимание. И вы можете начать уже наугад, смотря на незнакомую молекулу делать "докинг" в голове, примерно угадывая на что и как она там влияет.