Состав школьного мела

[nerpa]

Лет десять назад придумывал я для друга из Европы процедуру приготовления ацетона в домашних условиях. Ацетат кальция в этой процедуре синтезировался следующим образом: берётся бутылка пищевого пятипроцентного уксуса, в неё кидаются подходящие по составу камушки и оставляются реагировать дней на несколько. Я кидал кальцит, друг юзал мраморную крошку, из которой дорожки в парке насыпают.  Когда всё прореагирует, жидкость сливается и выпаривается. Не совсем по Карякину, но, может быть, кому-нибудь пригодится.

[Arkadiy]

В 25.01.2025 в 05:04, nerpa сказал:

Лет десять назад придумывал я для друга из Европы процедуру приготовления ацетона в домашних условиях. Ацетат кальция в этой процедуре синтезировался следующим образом: берётся бутылка пищевого пятипроцентного уксуса, в неё кидаются подходящие по составу камушки и оставляются реагировать дней на несколько. Я кидал кальцит, друг юзал мраморную крошку, из которой дорожки в парке насыпают.  Когда всё прореагирует, жидкость сливается и выпаривается. Не совсем по Карякину, но, может быть, кому-нибудь пригодится.

Это хорошо, но проще выписать со склада

[RET]

В 25.01.2025 в 16:23, Arkadiy сказал:

Это хорошо, но проще выписать со склада

 

Так то ж европа, нищая банановая, у них такого нет.

В 25.01.2025 в 05:04, nerpa сказал:

Лет десять назад придумывал

Так получилось же у друга? Куда он хотел применить, разве в аптеке кэц (ац) не продавали?

[dmr]

В 25.01.2025 в 03:48, pauk сказал:

 

Ничего интересного, такое встречается сплошь и рядом. 

Интересна тем, что одинаковые особенности (заморочки), растворимости солей в кислотах со всеми,  самыми известными, популярными , доступными, не знаю какие ещё эпитеты сказать , кислотами у кальция

То есть на кривой козе не объедешь этот кальций 

 

Цитата

вот почему хлориды натрия и калия в концентрированной солянке нерастворимы, а хлорид цезия хорошо растворим тайна сия велика есть

Так то ж давно известно, то что натрию, калию хорошо, то Цезию смерть))

Даже по-моему в фильме Брат 2 или в фильме брат об этом говорили. 

Ну а так-то если серьёзно то размер иона он же всё-таки имеет значение.

 

Чтобы там женщина, для успокоения своего мужчины,  не говорили что размер не имеет значения А главное умение

 

Многие различия в свойствах кстати в ряду щелочных металлов разделяются так литий натрий одно поведение 

Калий и ниже с ним другое поведение

Изменено 26 Января, 2025 в 05:24 пользователем dmr

[dmr]

В 25.01.2025 в 03:48, pauk сказал:

такое встречается

Учитывая что вы очень полезный обществу паук, можно попользоваться вашей добротой?

Можете сделать выборку и скинуть поведение хлоридов натрия, калия, кальция в системе вода-аммиак, вода-ацетон?

Учитывая что сегодня воскресенье, мне конечно очень неловко отвлекать вас от общественно полезного отдыха, но вдруг соблаговолите 

[pauk]

В 26.01.2025 в 10:24, dmr сказал:

Учитывая что вы очень полезный обществу паук, можно попользоваться вашей добротой?

Можете сделать выборку и скинуть поведение хлоридов натрия, калия, кальция в системе вода-аммиак, вода-ацетон?

Учитывая что сегодня воскресенье, мне конечно очень неловко отвлекать вас от общественно полезного отдыха, но вдруг соблаговолите

 

Для системы NaCl-NH₃-H₂O я уже делал для вас выборку из справочника Здановского, вот здесь

 

Для системы KCl-NH₃-H₂O: Здановский. Том 1 (1953, с. 478-481).djvu

 

По системе CaCl₂-NH₃-H₂O ничего нет. Для аммиачной среды с кальцием есть только система Ca(OH)₂-NH₃-H₂O

 

С ацетоном у Здановского тоже ничего нет, надо смотреть у Когана, но у него там такая замудрёная классификация материала, что полдня можно искать. А сейчас я иду смотреть по телеку лыжи и биатлон!

 

Изменено 26 Января, 2025 в 07:32 пользователем pauk

[nerpa]

В 25.01.2025 в 15:01, RET сказал:

 

Так получилось же у друга? Куда он хотел применить, разве в аптеке кэц (ац) не продавали?

С его слов, ацетон перестали продавать населению. То ли только в Нидерландах, где он тогда жил, то ли во всей Европе. А настоящему космонавту без ацетона какая жизнь? Так, существование...

[dgin]

В 25.01.2025 в 04:04, nerpa сказал:

Когда всё прореагирует, жидкость

ага, возьмет и прореагирует...счас! Такое ощущение, что никто до меня эту реакцию не проводил. Там нюансов столько, что поседеть можно..

[dgin]

Вообщем продолжу в этой теме, хотя наверное нужно переименовать в "получение ацетата кальция по Карякину"....

В 120мл 20% -ной уксусной кислоты добавлял мел кусочками по ~2 г.

Стехиометрически  нужно 20 г мела. Примерно на таком количестве выделение CO2 прекращается....

Почему примерно? И почему невозможно определить конец реакции?

Потому как кислота на мел реагирует совсем не так как например на бикарбонат натрия....

Каким-то образом кислота "чувствует" свежий мел....

При добавлении нового кусочка выделение СО2 идет бурно, а затем замедляется и так с каждым новым кусочком. Все это длилось примерно 2 суток.

РH по универсальной индикаторной бумаге определить невозможно. 70%-ная кислота еще кое-как (не сразу) окрашивает бумагу с розово-оранжево-красный цвет. 20%-ная вообще не окрашивает, присутствие ее можно узнать только по запаху.

Дальше Карякин советует нагреть смесь до 80° (опять же почему именно до 80, а не 83? Или 76?).

После нагрева до 60°, смесь активно "вскипает", а также реагирует шипением на свежие порции мела.

И вот когда вам надоест добавлять мел, как завещал Карякин вы захотите профильтровать раствор....

Но у вас ничего не получится, потому что даже через кофейный фильтр раствор не проходит, через фильтр "красная лента" он также не проходит.

После отстаивания белого порошка вы просто сольете мутный раствор с осадка.

И конечно вы подкислите фильтрат 80%-ной CH3COOH (обязательно 80%-ной, ведь ни 20%, ни 9%, ни 70% не подойдут😉 )и обнаружите, что он как был мутный так и остался мутный.

Дальше остановился на выпаривании, потому как там летит какая-то кислота (которая окрашивает индикатор в темно-розовый). делать это надо на улице, что зимой затруднительно.

Изменено 28 Января, 2025 в 17:24 пользователем dgin

[pauk]

В 28.01.2025 в 22:22, dgin сказал:

Вообщем продолжу в этой теме, хотя наверное нужно переименовать в "получение ацетата кальция по Карякину"....

В 120мл 20% -ной уксусной кислоты добавлял мел кусочками по ~2 г.

Стехиометрически  нужно 20 г мела. Примерно на таком количестве выделение CO2 прекращается....

Почему примерно? И почему невозможно определить конец реакции?

Потому как кислота на мел реагирует совсем не так как например на бикарбонат натрия....

Каким-то образом кислота "чувствует" свежий мел....

При добавлении нового кусочка выделение СО2 идет бурно, а затем замедляется и так с каждым новым кусочком. Все это длилось примерно 2 суток.

РH по универсальной индикаторной бумаге определить невозможно. 70%-ная кислота еще кое-как (не сразу) окрашивает бумагу с розово-оранжево-красный цвет. 20%-ная вообще не окрашивает, присутствие ее можно узнать только по запаху.

Дальше Карякин советует нагреть смесь до 80° (опять же почему именно до 80, а не 83? Или 76?).

После нагрева до 60°, смесь активно "вскипает", а также реагирует шипением на свежие порции мела.

И вот когда вам надоест добавлять мел, как завещал Карякин вы захотите профильтровать раствор....

Но у вас ничего не получится, потому что даже через кофейный фильтр раствор не проходит, через фильтр "красная лента" он также не проходит.

После отстаивания белого порошка вы просто сольете мутный раствор с осадка.

И конечно вы подкислите фильтрат 80%-ной CH3COOH (обязательно 80%-ной, ведь ни 20%, ни 9%, ни 70% не подойдут😉 )и обнаружите, что он как был мутный так и остался мутный.

Дальше остановился на выпаривании, потому как там летит какая-то кислота (которая окрашивает индикатор в темно-розовый). делать это надо на улице, что зимой затруднительно.

 

Отличие вашего метода от Карякина заключается в том, что в своей методике он использует CaCO₃ (ч.), а вы - некий 95%-ный мел "Гамма", отожествляя его с CaCO₃ (ч.).