Ионный состав растворов. Методы?

[SeaDoo]

Всем Добра!

Какими методами определяют ионный состав растворов?
Вот типо этого?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ортофосфорная_кислота

[Paul_S]

Вообще, осаждают катионы и анионы по аналитическим группам. Этому посвящен курс аналитической химии.

[SeaDoo]

В 22.03.2025 в 12:56, Paul_S сказал:

Вообще, осаждают катионы и анионы по аналитическим группам. Этому посвящен курс аналитической химии.

Блинннн, а физическими методами некак? Рамановское рассеяние, ИК-Фурье ит.д.?

 

[Paul_S]

В 22.03.2025 в 16:11, SeaDoo сказал:

Блинннн, а физическими методами некак? Рамановское рассеяние, ИК-Фурье ит.д.?

 

Масс-спектроскопия elecric spray. Все ионы будут в спектре.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Масс-спектрометрия_с_индуктивно-связанной_плазмой

[Arkadiy]

Есть еще такой метод - электрофорез....

[yatcheh]

В 22.03.2025 в 16:11, SeaDoo сказал:

Блинннн, а физическими методами некак? Рамановское рассеяние, ИК-Фурье ит.д.?

 

Есть такая штука - ионоселективный электрод. Можно замерять содержание конкретного иона. 

Другое дело, что общей теории нету. и такие электроды ваяют кто во что горазд.

[Paul_S]

В 22.03.2025 в 20:12, Paul_S сказал:

Масс-спектроскопия elecric spray. Все ионы будут в спектре.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Масс-спектрометрия_с_индуктивно-связанной_плазмой

Вообще, электроспрей - это другое.

https://en.wikipedia.org/wiki/Electrospray_ionization

Но этот метод тоже подходит для неорганических ионов.

[SeaDoo]

МММ, я конечно не полностью свою задачу изложил, из-за этого не получил конечно ответ...

В водном Р-ре КОН, растворяются пентооксиды йода и фосфора, в разных концентрация, при разных температурах.

Нужно определить ионный состав системы в некоторые моменты времени.

Проблемы: разное соотношение компонентов, соответственно разный pH, разные температуры и речь о достаточно концентрированных растворах.  Поэтому, вышеприведенная картинка, хорошо, но не полностью отражает потребность...

Желательно иметь возможность это измерить прям в процессе эксперимента... Поэтому хотелось бы знать, Рамановская спектроскопия на такое способна: - определить ионный состав? (то что она может работать (исследовать) непосредственно в контуре эксперимента - это я в курсе).
Способна ли на это ИК-Фурье? (то что в контуре она не сработает, это я тоже в курсе, но пробу можно отобрать.) Есть проблема - вода не прозрачна в дальнем ИК, но есть такой метод как ИК-Фурье зеркального отражения, поможет ли он?

 

Я к сожалению вообще не спец в ЭПР и ЯМР, Возможно первый может помочь, но тут я совсем не представляю возможности... (хотелось бы от специалистов услышать, именно от тех кто с ними (ЭПР, ЯМР) работает...

[SeaDoo]

В общем частичное решение есть...

ИК-Фурье, метод многократного нарушенного полного внутреннего отражения.

 

https://fizlabpribor.ru/a_d_pribor/fsm/mnpbo.htm

По этой ссылке есть примеры спектров ВОДНЫХ растворов.

--------

https://www.j-analytics.ru/files/article_pdf/3/article_3125_96.pdf

По этой ссылке подробно...

Кроме того там-же, оказывается, существуют световодные ИК-Фурье спектрометры, зонды которых непосредственно погружаются в жидкость, думаю в моем случае, когда растворы концентрированные, хватит одного полного прохода луча... Т.е. этот прибор может работать непосредственно в контуре эксперимента... (боюсь даже представить из чего сделана ядро световода... 🤪 )
То что ИК-Фурье, способен различить ионы H₃PO₄ , H₂PO₄^- , HPO₄^2- , PO₄^3-    Я почти уверен...

------------------------------------------------------------------

Остался ворос касательно Рамановской спектроскопии, т.к. это прибор ЗНАЧИТЕЛЬНО проще и дешевле, чем ИК-Фурье...
 

Ну и навсякий случай про ЭПР, ЯМР...

[SeaDoo]

ЗЫ ну и метод зеркального отражения для ИК-Фурье - он больше для пленок и покрытий...