соли кофеина

[maksim812]

обычно в пищпром. используют кофеин в форме двойных солей с бензоатом и реже салицилатом натрия. Но есть же цитрат кофеина. Почему его не используют и почему он так дорого стоит (именно в ампулах). Как я понимаю синтез не оч сложный. 

[RET]

В 16.05.2025 в 10:50, maksim812 сказал:

именно в ампулах

Если в ампулах, то в фарм это для введения шприцем, поэтому дорого (очистка), было бы в таблетках дешевле стоило...

[maksim812]

а какие особенности синтеза

 

 

[главный колбасист]

А зачем вообще соли,для растворимости чё ли ?
В чае он же не в виде солей,и ничего.

[носки шалфея]

В 16.05.2025 в 12:39, главный колбасист сказал:

А зачем вообще соли,для растворимости чё ли ?
В чае он же не в виде солей,и ничего.

Помнится этих солей кофеина несколько в медицине с 19 века были.

Много компонентные.

Есть конечно любительские видео и инструкции, но там они простенькие делали.

Усвояимость типо лучшее и для спорта вроде продают.

[носки шалфея]

Еще пластырь прикольный бывает и мазь можно сварить.

А медицинский он чего то и впрямь дорогой очень.

[chemister2010]

В 16.05.2025 в 12:39, главный колбасист сказал:

А зачем вообще соли,для растворимости чё ли ?
В чае он же не в виде солей,и ничего.

 

Да, для растворимости. Но это не совсем соли. Это аддукты. В чае он тоже в виде аддуктов.

[Loiso Pondohva]

В 16.05.2025 в 09:50, maksim812 сказал:

обычно в пищпром. используют кофеин в форме двойных солей с бензоатом и реже салицилатом натрия. Но есть же цитрат кофеина. Почему его не используют и почему он так дорого стоит (именно в ампулах). Как я понимаю синтез не оч сложный. 

Ампулы - просто цена за очистку и стерелизацию инъекционной формы
Ну начнём с того. Зачем вообще нужны "солевые" формы алкалоидов?
1-Стабильность. Часто свободное основание (особенно всяких первичных аминов) - это не очень термически стабильная и долго хранящаяся форма. Кофеин в виде основания ведёт себя лучше, но тем не менее в растворах кофеин основание менее стабилен чем бензоат. 

2-Растворимость. Кофеин умеренно растворим в тёплой воде. А его соли намного более удобны. 
(Эти 2 фактора обуславливают его использование в виде солей в инъекционных формах)

3-Некоторые основания лучше возгоняются. Соли этого лишены (что иногда хорошо, иногда плохо). Крек вон чтобы курить нужно вытащить его в основание, но инъекционный кокаин - это соли. Выделять кофеин из чая возгонкой тоже надо в виде основания. 

Солей кофеина полно! Цитрат, бензоат натрия (правильно, это скорее аддукты). Истинных солей кофеин не образует

Что ещё. У свободного основания кофеина, чуть дольше достижения Тmax пероральное, чем у того же бензоата. То есть всасывается он медленнее. 
Тут это сравнимо с разницей обычного и протонированного никотина в вейпах.

Зато если сравнивать с аддуктами из чая или гуараны (там ещё может быть нюанс что кофеин заперт в лигниновой или какой другой матрице) - он наоборот всасывается мягче и дольше, действует тоже дольше.
ИМХО экстракты гуараны - вообще лучшая пролонг форма кофеина для каждодневного применения. 
Синтез аддуктов до смеха простой, да. 
 

В 16.05.2025 в 18:03, носки шалфея сказал:

Еще пластырь прикольный бывает и мазь можно сварить.

А медицинский он чего то и впрямь дорогой очень.

Поэтому и закупаем кофеин в спортмагах, или сами варим))
Что угодно из аптеки (вплоть до янтарной кислоты) дороже, чем у gymbro или в химмаге
Пластыри есть, ага. С ДМСО можно замутить такое самому (я и никотиновые патчи когда-то делал)

Изменено 16 Мая, 2025 в 19:34 пользователем Loiso Pondohva

[носки шалфея]

Кстати кофеин бензоат в аптеке не подорожал все никак)))

Надо написать какой простенький рецепт, пусть тож подорожает!

Мазь с ним долгодействующая иногда получается.

В 16.05.2025 в 22:32, Loiso Pondohva сказал:

Пластыри есть, ага. С ДМСО можно замутить такое самому (я и никотиновые патчи когда-то делал)

А как вы к пластырю кофеин крепили?

[Loiso Pondohva]

В 17.05.2025 в 03:01, носки шалфея сказал:

А как вы к пластырю кофеин крепили?

Берёте кофеин. Берёте грамм 5-20 смеси ДМСО+этанол (я пробовал пропорции на глаз) и слегка подогревая и размешивая её, замешиваете кофеин туда, на максимум растворимости. Можно добавить ещё ментола. 
Пропорции выяснять опытным путём, как и более подходящую форму кофеина (соли должны растворяться охотнее, но всасываться кожей будут хуже. Я делал с freebase)

Берёте какой-нибудь типовой полиакрилатый гелеобразователь (Carbopol к примеру) и делаете из этого дела гель с глицерином и водой. 
Тут можно поиграть с пропорциями и pH.
Наверное если делать полный колхоз, можно придумать рецептуры с агаром или желатином, только хрен знает что там будет с высвобождением. 

В гель вводите кофеин. При нужных пропорциях гель будет достаточно твёрдым, чтобы его можно было резать и крепить на медицинскую ленту (старые широкие советские такие лейкопласты) или иную основу. 
Можно сделать ещё более "по-блатному". Есть такие специальные пластыри от мозолей, они уже имеют что-то типа силиконовой подложки. Там можно понаделать в подложке отверстий толстой иглой, и ввести в них более жидкий вариант своего геля. То есть использовать уже готовую матрицу

Совсем колхозный вариант - просто пропитать обычный лейкопластырь с толстой тканевой подушечкой раствором кофеина и дмсо/этанол. 

А мазь вы как делали? И зачем? О_о
Я ещё понимаю мухоморные мази, это тема...
 

Изменено 17 Мая, 2025 в 01:23 пользователем Loiso Pondohva