Чем обрабатывают бумагу, чтобы на ней оставались следы от меди?

[burbulis]

Приветствую!

На железной дороге раньше были такие штуки, механические скоростемеры. Туда заряжался рулон специальной ленты, и во время движения специальные медные писцы прочерчивали на этой ленте кривые, соответствующие скорости движения. Т.е. медь писца при контакте с бумагой ленты оставляла на ней четкий след. У меня в связи с этим вопрос, а чем нужно пропитать бумагу, чтобы медь оставляла на ней хорошо видимый след? Какие-нибудь соли аммония?

[podlyinarod]

С термобумагой не перепутали? Там применяется накалённая током стрелка ("стрелка осциллографа") и бумага, пропитанная веществами, чернеющими при нагреве. Как современная чековая лента.

Изменено 21 Сентября, 2025 в 19:52 пользователем podlyinarod

[burbulis]

В 21.09.2025 в 22:51, podlyinarod сказал:

С термобумагой не перепутали? Там применяется накалённая током стрелка ("стрелка осциллографа") и бумага, пропитанная веществами, чернеющими при нагреве. Как современная чековая лента.

Нет, там никакого нагрева не происходит. Медный писец просто скользит по ленте как карандаш. След на ленте тоже типа как от карандаша остается.

[Фыва]

https://elgamma.ru/lenta-skorostemernaya-r-376-m2/?ysclid=mfv2g82t8k828695520

 

Сульфат бария, но карандаш латунный.

[podlyinarod]

В 22.09.2025 в 14:54, Фыва сказал:

Сульфат бария, но карандаш латунный.

Извините, а какая химическая реакция там происходит, чтобы микрограммы на метр меди/цинка так проявлялись?!!.. Сульфат бария - нерастворимое и довольно инертное вещество, барий вообще мало известен цветными соединениями...

Да, в Сети ищутся сведения про применение в локомотивных самописцах ленты, покрытой сульфатом бария, с латунными самописцами. Но, чёрт побери, Холмс, как?!!

Я встретил указание на то, что бумага эта чувствительна к механическому нажатию. Может, такой у неё механизм работы? Я встречал современные чековые ленты, на которых ногтем отчерчивались тёмные линии. С другой стороны, опять же, при чём тут барит?..

Изменено 23 Сентября, 2025 в 08:29 пользователем podlyinarod

[Фыва]

В 23.09.2025 в 12:53, podlyinarod сказал:

довольно инертное вещество

Так он инертен только в "обычных" условиях, а например в пиротехнике используется как окислитель. 

Здесь же, предположу, что активатором реакции является давление. Даже простой графитовый карандаш, при толщине линии скажем 1мм и нажиме рукой 1кг, развивает в точке контакта 100 атм. В механическом локомотивном самописце вероятно оно ещё выше. А что образуется ?.. ну там может быть смесь оксидов меди и цинка или даже сульфидов. медноцинковая пара то поактивнее чистой меди кстати. Можно сходить в депо и попросить использованные диаграммы на анализ.

[burbulis]

А может сульфат бария там играет роль абразива? Чтобы латунь легче истиралась?

[RET]

Медь на бумаге не осаждается. Скорее там была термобумага, а медь нагревалась.

Вариант в медном был капилляр с чернилами.

В 23.09.2025 в 11:58, Фыва сказал:

использованные диаграммы на анализ.

Под утюг положить, проверить термобумага?

[Фыва]

В 23.09.2025 в 16:17, burbulis сказал:

А может сульфат бария там играет роль абразива? Чтобы латунь легче истиралась?

 

Похоже вы правы. Давление то оказывается там совсем небольшое. Но почему именно сульфат бария как абразив, яхз...

 

 

 

[grau]

В 23.09.2025 в 16:17, burbulis сказал:

А может сульфат бария там играет роль абразива? Чтобы латунь легче истиралась?

 

По шкале Мооса твёрдость меди, латуни и барита практически одинакова: она укладывается в пределы 3-4. Поэтому частицы барита в бумаге и медь/латунь оказывают друг на друга примерно одинаковое абразивное действие, и стержень стачивается медленнее. Если стержень сделать из более твёрдого металла или сплава, то он не будет писать по баритовой бумаге, а если из более мягкого, то он будет быстрее изнашиваться. В качестве материала для стержня латунь предпочтительнее меди, ибо она дешевле и более стойка к атмосферной коррозии, не темнеет и не зеленеет со временем. Я так думаю.

 

А вообще, барит добавляют в бумагу для улучшения её свойств, таких как непрозрачность, белизна, гладкость, плотность. Баритовая бумага более качественная с точки зрения её эксплуатационных свойств. Не рвётся, не мнётся и не лохматится в отличие от газетной бумаги или промокашки.

 

Изменено 23 Сентября, 2025 в 18:43 пользователем grau