Вопрос про алюминиевое мыло

[Имбаверт]

В 18.05.2026 в 03:39, surok1 сказал:

По этому много надо

Тонны? Сколько в месяц?

Пару месяцев назад мне знакомый звонил. Он распылителем наносит АМС на металл. Жаловался, что "вот,мол, советский и пылился нормально и напылённый слой ничем не удалишь: ни струёй воды, ни даже растворителем". А нынешние варианты или, как у Вас 

В 18.05.2026 в 03:39, surok1 сказал:

при незначительном нагревании плавится и тянется какими-то тонкими нитями. Смывается со временем.

или (производство одного сибирского городка) после напыления - "продрись". Неравномерно островки и сгустки. Вы вот спрашивали:

 

В 17.05.2026 в 20:07, surok1 сказал:

Не для высоких температур, то велика ли разница в свойствах разных стеаратов?

- вот в этом и разница. Ровную поверхность дают дистеараты, потому что образуют координационный полимер. Моно - вообще, плохо растворимы, а промежуточные формы в полимер выстроиться не могут. Вот здесь подробнееописано.

В 18.05.2026 в 03:39, surok1 сказал:

Чтож, придётся самому

Похвально. Только учтите пожелание:

 

В 17.05.2026 в 16:17, Arkadiy сказал:

Учите ХИМИЮ, Мать вашу! Химия она ВЕЗДЕ!

Так-то в 19 веке полотно и древесину раствором мыла пропитывали, а по высыханию - квасцами (аналог сернокислого алюминия). И получали водоотталкивающие материалы. Мыло разное бывает. Мы, когда с готовыми мылами работали, я все, которые в продаже были, проанализировал. Самое высокое содержание целевого продукта оказалось в "Хвойном". В Детском - Ваш любимый ланолин, в хозяйственном - и канифоль и жидкое стекло... И важен и температурный режим "сливания" растворов и концентрация и порядок. Освоите - следующим шагом - сушка полученного продукта. Мицеллы с внутренней водой норовят сферическими остаться, а для загущения предпочтительны линейные формы.

В 17.05.2026 в 21:11, Arkadiy сказал:

Все это можно найти в Интернете, если умеете пользоваться поисковиком.

 

 

В 18.05.2026 в 03:39, surok1 сказал:

А сурчиный жир

мне отдали, видимо,прогоркший - в пищу не годился - вот на сапоги и пошёл.

Изменено 18 Мая, 2026 в 05:35 пользователем Имбаверт

[surok1]

В 18.05.2026 в 12:34, Имбаверт сказал:

- вот в этом и разница. Ровную поверхность дают дистеараты, потому что образуют координационный полимер. Моно - вообще, плохо растворимы, а промежуточные формы в полимер выстроиться не могут. Вот здесь подробнееописано.

При невысокой цене стеарата алюминия (практически по одинаковой цене с маслом), при использовании его для изоляции поверхности от воды (это не совсем смазка), можно разбавлять стеарат маслом 1х1, лишь бы гидрофобность обеспечить.

 

А для смазки наверно важна не столько концентрация загустителя, сколько стабильность. Правда, высокоэффективный загуститель может перезагустить масло

 

Вы знаете, для меня много это не то же самое, что для вас много. Как всегда.

Изменено 18 Мая, 2026 в 08:22 пользователем surok1

[Shizuma Eiku]

В спиртовой среде должна хорошо пройти реакция обмена. Проблема в склонности к гидролизу и плохой растворимости стеарата натрия в воде - в холодной он не растворяется, в горячей гидролизирован.

Обычным источником стеарата натрия является детское мыло, его нужно измельчить (на тёрке) и растворить в спирте (в этиловом он точно растворяется, но вероятно придется использовать изопропиловый как более дешевый), дать раствору отстояться, прилить раствор хлорида алюминия в спирте. Если делать реакцию за чужой счет, то наверное тщательный химик ввел бы в реакцию алюминий в виде алкоголята, приготовленного из алюминия и безводного спирта.

Изменено 18 Мая, 2026 в 20:04 пользователем Shizuma Eiku

[surok1]

 Я по простоте брал хозяйственное мыло. При чём, выбрал его по запаху. Такое знаете ли, вкус детства вспомнил. Но мне (да и любому) наверно проще своё мыло сварить из жира и Крота, чем заморачиваться на спиртовой раствор. Может быть, качество будет похуже, но дешевле. Нужно только скорость реакции замедлить и сделать более равномерным смешение. Я подумал сделать это за счёт температуры. В общем, во субботу ожидаю сульфат алюминия из магазина. Интересно что получится с магазинным реагентом.

 

Отвлечённое по антикору - я как-то растворял смесь нитрита и уротропина в акриловой пропитке для стен, растворилось легко. Пропитка не свернулась и кажется, свойств не потеряла. Вышло тоже дёшево, я ею внутреннюю поверхность железных велосипедных ободьев намазал. 

В общем-то зачем нитрит и уротропин растворяют в этиленгликоле? Я полагаю, что этиленгликоль хороший конкурент за смачивание поверхности. Он все остальные жидкости от поверхности отталкивает. И хорошая проникающая способность.

Изменено 18 Мая, 2026 в 23:04 пользователем surok1

[dmr]

В 19.05.2026 в 01:01, Shizuma Eiku сказал:

растворить в спирте (в этиловом он точно растворяется

Как раз спирт иногда используют в мыловарении, для более эффективного высаживания получающегося мыла

[surok1]

В 18.05.2026 в 12:34, Имбаверт сказал:

- вот в этом и разница. Ровную поверхность дают дистеараты, потому что образуют координационный полимер. Моно - вообще, плохо растворимы, а промежуточные формы в полимер выстроиться не могут. Вот здесь подробнееописано.

Я предполагаю что действовать надо так: 

Растворить в горячей воде мыло, остудить его сначала на воздуже, потом в холодильнике. Тонкой струйкой приливать холодный раствор сульфата алюминия, размешивая. Мыла должен быть избыток. Потом смесь нужно нагреть. Остудить на воздухе, отделить осадок, отмыть его, высушить.

 

Затем в какой-то посуде поставить в духовку при 150 градусах, дождаться полного расплавления. Размешать расплав уже дрелью. Потом постепенно температуру снижать на градус в час. При неполной конденсации, отделить твёрдую часть.

 

К стати, Яндекс в последнее время всё меньше предлагает справочного материала. Взамен этого предлагает услуги ИИ. В общем, о такой перспективе говорилось и ранее. И вот, это проявляется. Знания становятся менее доступны.

Изменено 19 Мая, 2026 в 06:45 пользователем surok1

[Имбаверт]

Пишут, что спиртовой раствор стеарата натрия (в отличие от водного) практически не проводит электрический ток, потому как соль преимущественно находится в виде недиссоциированных, ионных пар (сольватированных молекул). А вроде для реакции обмена диссоциация нужна. Но, раз Вам она 

В 19.05.2026 в 00:01, Shizuma Eiku сказал:

должна 

, то, пожалуй, 

 

В 19.05.2026 в 00:01, Shizuma Eiku сказал:

хорошо пройти

ей будет несложно. Долг - это святое.  А то, что спиртовой раствор стеарата натрия является нейтральным - не беда, это только учёные всякие, что полигидроксодикарбоксилатами алюминия упорно занимались (группа Белоусова), пэашами всякими заморачивались для получения именно полимеров дикарбоксилатов. Знатоки в корень зрят: 

 

В 19.05.2026 в 00:01, Shizuma Eiku сказал:

Проблема в склонности к гидролизу и плохой растворимости стеарата натрия в воде

И мыло. конечно, лучше Детское брать - оно ланолина от 1% до 5% содержит - глаза щипать не будет. Как божья роса. А для того. что б

 

В 19.05.2026 в 00:01, Shizuma Eiku сказал:

раствор хлорида алюминия в спирте

сготовить -какой хлорид полагаете надобно брать?  Безводный? Что б жахнуло? Или гидрат? Что б, значит, уесть учёных этих, которые про рН всё беспокоились. Вы, как-то спрашивали:

В 16.05.2026 в 20:47, Shizuma Eiku сказал:

В 16.05.2026 в 11:38, Имбаверт сказал:

Он иногда такое напишет, что я задумывался: не может же на пустом месте чел такую чушь писать?

Например?

Вот он самый и есть. Пример-то.

Изменено 19 Мая, 2026 в 06:46 пользователем Имбаверт

[surok1]

Говорят, без воды бензин не горит.  И что-то безводное тоже как-бы может не прореагировать. Взять хоть тот же герметик.

Изменено 19 Мая, 2026 в 06:50 пользователем surok1

[Имбаверт]

В 19.05.2026 в 10:36, surok1 сказал:

Я предполагаю что действовать надо так: 

Растворить в горячей воде мыло, остудить его сначала на воздуже, потом в холодильнике.

Что бы раствор наверняка застудневался? 

В 19.05.2026 в 10:36, surok1 сказал:

Тонкой струйкой приливать холодный раствор сульфата алюминия, размешивая. Мыла должен быть избыток. Потом смесь нужно нагреть. Остудить на воздухе, отделить осадок, отмыть его, высушить.

 

Затем в какой-то посуде поставить в духовку при 150 градусах, дождаться полного расплавления. Размешать расплав уже дрелью. Потом постепенно температуру снижать на градус в час. При неполной конденсации, отделить твёрдую часть.

Откуда же Вы это черпаете? ИИ яндекса или интуиция? Вам же советовали и химию учить и посмотреть что же писали люди, профессионально занимающиеся алюминиевыми мылами. Я думал, как бы Вам проще изложить, но вижу, что мне не только адаптировать под Ваши знания придётся, но и преодолевать Ваши убеждения-фантазии и, пожалуй,  советчиков Ваших. И я опять  пожалел, что вообще ввязался.

Прошу прощения, но я не смогу быть Вам полезным.

[RET]

Битум на бензине, можно + пластификатор какой нибудь