Modern45 Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 14:21 Поделиться Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 14:21 приветствую участников форума. собственно, хочется узнать мнение химиков, насколько сие реально и какими методами можно попытаться воспользоваться. информации в сети не нашел. техзадание: сделать горючую желеобразную (хотя вполне сойдет и густота сметаны - главное, чтобы полученная "жидкость" не слишком сильно растекалась) субстанцию база - спирт горение хочется иметь устойчивое но не слишком горячее (на уровне керосина) спирт выбран за базу для возможности окрасить пламя солями металлов и за низкое тепловыделение при горении базу можно и изменить, но -растворимость солей -низкое тепловыделение при горении -доступность веществ крайне желательны из опытов - попытки экспериментов с желатином... пока не особо удачные. проблема в том, что понижать спирт ниже 70% нежелательно, а желатину 30% воды не особо хватает. Ссылка на комментарий
Sovetnik Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 14:29 Поделиться Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 14:29 КМЦ попробуйте. Ссылка на комментарий
Modern45 Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 14:31 Автор Поделиться Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 14:31 КМЦ попробуйте. можно ли чуть-чуть поподробнее? (ах да, забыл упомянуть про токсичность, которая крайне нежелательна) Ссылка на комментарий
chemist-sib Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 14:41 Поделиться Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 14:41 можно ли чуть-чуть поподробнее? (ах да, забыл упомянуть про токсичность, которая крайне нежелательна) КМЦ - карбоксиметилцеллюлоза. Основа обычного обойного клея. Кстати, не токсична (кристаллическая КМЦ применяется в качестве БАД для желающих похудеть внутрь в виде таблеток). Хорошо "держит" воду. Может быть, от спирта и будет дисперсия ее коагулировать, а может быть, и нет. Дерзайте, может, получится "гидрофильный напалм"! Ссылка на комментарий
sibra Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 16:22 Поделиться Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 16:22 КМЦ - карбоксиметилцеллюлоза. Основа обычного обойного клея. Кстати, не токсична (кристаллическая КМЦ применяется в качестве БАД для желающих похудеть внутрь в виде таблеток). Хорошо "держит" воду. Может быть, от спирта и будет дисперсия ее коагулировать, а может быть, и нет. Дерзайте, может, получится "гидрофильный напалм"! А чего копья ломать... Возьмите для начала т.н. "Hand Sanitizer" на спиртовой основе и пробуйте с ним, прочитайте состав и колдуйте с пропорциями. Хотя избежать растекания композиции в процессе горения вряд ли удастся... Надо попробовать поджечь, где-то у меня есть флакон. Ссылка на комментарий
AntiSmola Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 17:04 Поделиться Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 17:04 Берете поливинилбутираль (желательно достаточно вязкой марки) и делаете его 10-15% р-р в спирте (это надо делать при длительном активном перемешивании и при температуре водяной бани не менее 60 гр.С). После остывания масса при достаточной концентрации ПВБ обычно превращается в желе... Гореть должно нормально... Если Вы в Москве - приезжайте, дам попробовать прямо готовое такое желе, где-то у меня оно было (если не выбросил)... Ссылка на комментарий
sibra Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 17:13 Поделиться Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 17:13 Берете поливинилбутираль (желательно достаточно вязкой марки) и делаете его 10-15% р-р в спирте (это надо делать при длительном активном перемешивании и при температуре водяной бани не менее 60 гр.С). После остывания масса при достаточной концентрации ПВБ обычно превращается в желе... Гореть должно нормально... Если Вы в Москве - приезжайте, дам попробовать прямо готовое такое желе, где-то у меня оно было (если не выбросил)... Уротропин при горении, кажется, не растекается, если нерастекаемость так важна. А, уж, солей к нему подмешать и отформовать несложно. Но нужен, "напалм"!? Ссылка на комментарий
zlav Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 18:13 Поделиться Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 18:13 а если НЦ растворить в спирте? в зависимости от кол-ва будет разная концентрация... Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 20:57 Поделиться Опубликовано 15 Апреля, 2010 в 20:57 "Если к 170 мл этилового спирта быстро прилить 10 мл концентрированного водного раствора ацетата кальция, то смесь почти мгновенно затвердевает в полупрозрачную массу, похожую на белое мыло. Из такой массы можно вырезать кубики, которые при зажигании прекрасно горят. При сгорании сольват ацетата кальция разлагается с образованием небольшого количества золы (карбоната кальция) и ацетона, который, как и этиловый спирт, хорошо горит". http://www.nkj.ru/archive/articles/2217/ Ссылка на комментарий
Modern45 Опубликовано 16 Апреля, 2010 в 11:15 Автор Поделиться Опубликовано 16 Апреля, 2010 в 11:15 хм... благодарю. попробую эти варианты (осталось реагенты найти... но когда знаешь что искать - уже проще)) насчет "мыла" - перебор ) все же надо разливать, но избегать чрезмерного растекания. именно "напалм" и нужен - для постановок огненных шоу, как ни странно. на настоящий момент используется бензин/керосин/парафины. но -керосин (подходящий для шоу) не горит на асфальте/бетоне - облом, да и растекается... -бензин горит, но слишком быстро (из-=за растекания пленка бензина получается слишком тонкая, чтоб длительно поддерживать горение). в обоих случаях цветной огонь получить невозможно - 1) спектр горения (особенно у керосина) преимущественно желтый, что забивает любой другой цвет. да и соли не растворяются в маслопродуктах... -у спирта хорошая температура горения - большой плюс (минимум шансов обжечься или убить обувь), пламя прекрасно окрашивается, но... опять-таки растекается и горит крайне недолго. да и во всех этих случаях из-за растекания "узор" сделать не получится. сгущать бензин (классический напалм) - все равно облом с огкраской пламени... да и две тысячи градусов по цельсию вкупе с липкостью субстанции слишком, как бы выразиться, чревато... брутальный такой узорчик получается. выжигание по бетону (про асфальт предпочту политкорректно промолчать) на настоящий момент альтернатива одна - опилками или песком выкладывается узор, который поливается топливом. все минусы и ограничения легко вообращить самостоятельно. прошу прощения что не уточнил развернуто сразу - был ограничен во времени. постараюсь следить за темой и сообщать о результатах. и огромная благодарность всем решившим помочь ) торжественно обещаю при нахождении подходящего рецепта проставиться автору/авторам-москвичам пивом =^-^= Берете поливинилбутираль (желательно достаточно вязкой марки) и делаете его 10-15% р-р в спирте (это надо делать при длительном активном перемешивании и при температуре водяной бани не менее 60 гр.С). После остывания масса при достаточной концентрации ПВБ обычно превращается в желе... Гореть должно нормально... Если Вы в Москве - приезжайте, дам попробовать прямо готовое такое желе, где-то у меня оно было (если не выбросил)... хм... Сэр, не свяжетесь по ICQ? 334 восемь семь четыре 565 (просто у Вас контактов в профиле не нашел, увы. если плохо искал - прошу прощения, mea culpa) А чего копья ломать... Возьмите для начала т.н. "Hand Sanitizer" на спиртовой основе и пробуйте с ним, прочитайте состав и колдуйте с пропорциями. Хотя избежать растекания композиции в процессе горения вряд ли удастся... Надо попробовать поджечь, где-то у меня есть флакон. любопытная идея, благодарю. возьму тюбик по пути домой, хех... "Если к 170 мл этилового спирта быстро прилить 10 мл концентрированного водного раствора ацетата кальция, то смесь почти мгновенно затвердевает в полупрозрачную массу, похожую на белое мыло. Из такой массы можно вырезать кубики, которые при зажигании прекрасно горят. При сгорании сольват ацетата кальция разлагается с образованием небольшого количества золы (карбоната кальция) и ацетона, который, как и этиловый спирт, хорошо горит". http://www.nkj.ru/archive/articles/2217/ увы, твердая масса - не подойдет, как ни прискорбно... Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти