Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Резервная технология питания на Марсе.

марс углеводы колонизация

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 711

Опрос: Резервная технология питания на Марсе. (30 пользователей проголосовало)

Как делать пищевые углеводы на Марсе в начале колонизации?

  1. В виде привычных растений. (11 голосов [36.67%] - Просмотр)

    Процент голосов: 36.67%

  2. Микробиологически. (12 голосов [40.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 40.00%

  3. Ферментативно. (2 голосов [6.67%] - Просмотр)

    Процент голосов: 6.67%

  4. Абиогенно. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Доставая из консерв. (3 голосов [10.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 10.00%

  6. Никак - ждать на Земле Полярного Лиса. (2 голосов [6.67%] - Просмотр)

    Процент голосов: 6.67%

Голосовать Гости не могут голосовать

#671 Максим0

Максим0
  • Участник
  • 4 956 сообщений

Отправлено 19 Январь 2018 - 22:59

Как там 22-й то будет образовываться? Не смог уследить за наперстками. ;)

23Na(n,2n)22Na. Реактор-то не тепловой, а быстрый... А теперь поясни где напёрстки!


Сообщение отредактировал Максим0: 19 Январь 2018 - 23:04


#672 Toolinvent

Toolinvent
  • Пользователи
  • 178 сообщений

Отправлено 20 Январь 2018 - 00:05

Готтсподи, божишмой... И хде в твоих владениях произрастает трава столь чудно забористая?
 
;)
 
Да насцать на цели и задачи группы, если группе не менее результата интересен сам процесс. ;) Ну да, чьи то фашингтонские работодатели будут недовольны в случае успеха... Но никто же не обещал, что будет легко...


Уважаемый Velund. Чтобы был результат-для начала надо определить критерии его достижения-как что-то материальное или духовное для ищущего, а не как место храненения/роста чьей то забористой травки.
Если результат-только создание технологии полёта на нитрометане на НОО с воздушного старта-она уже есть. Парням надо только правильно оформлять патенты на изобретения и выжимать максимум денег с торговли лицензиями.
Если результат-создание бизнеса/фирмы по пускам микроспутников-как раз мой "пугающий" коммент критически важен парням.
Если результат-высадка на Марсе и база там-нитрометан действительно хорош и для взлёта оттуда. Если, конечно, длительное воздействие рентгена и гаммы межпланетного полёта не делают нитрометан опасным для аппарата, взрывчатые перекиси и т.п.
Если цель-забесплатно узнать у как можно большего количества химиков как сделать из нефти/отходов/воздуха/т.п. побольше и подешевле "101% натуральной колбасы", так это и есть лохотрон-в который похоже что "в тёмную" втянут МаксимО. Всё сырьё для синтеза пищи на Марс надо привезти-на Марсе нету нефти и фосфатов и почти нет воды, азота. Вспомните сколько чего и в какие сроки нужно кушать телу человека.
Если цель-придумать как кормить колонию людей на Марсе и мы несколько отвлеклись на тему Двигатель/Доставка-обязательно надо учитывать специфику Марса и какие дополнительные к специфике требования может наложить каждая из нештатных ситуаций. Из за этой специфики-грубо-если от старта на Земле до двери колонии на Марсе доставить 1кг груза будет стоить менее 3000$ и менее полгода полёта-никто про синтез/выращивание на Марсе даже говорить не захочет. Может цена и сроки сильно другие, но есть два порога цены доставки: дешевле нижнего-в принципе никаких синтезов/выращиваний. Дороже верхнего-точно надо синтез/выращивание на Марсе. Удосужтесь подсчитать оба порога. Вы ведь Химик, знаете что из чего и за сколько, каким оборудованиеи и т.п. То есть оранжерею создадут для изучения роста растений и для психологических целей. И уж при нештатке первое что погибнет-оранжерея. Так же-микробное/грибковое преобразование отходов.
На этом форуме я как то не заметил уточнений про то, как очищать продукт. На Марсе очистка химически синтезированной пищи сложна как на Земле плюс проблема откуда взять достаточное количество тех веществ которыми чистят. Для пребывания шестерых колонистов месяц-два дешевле взять всю пищу с собой-при любой ныне применяемой стоимости доставки груза ракетой.
Сколько бы ни давал тепла реактор-главной проблемой будет охлаждение. Атмосферы и океана для сброса мегаваттов реакторного тепла на Марсе нет, пылевые бури быстро загадят теплообменник радиационного типа и реактор встанет от перегрева или вторая Фукусима. Встал реактор-померли растения, встала электрохимическая регенерация воздуха, встали аппараты для синтеза пищи и абиологического разложения отходов и прочее. Солнечные батареи тоже от пыли сильно страдают.
И эти проблемы с охлаждением и пылью на Марсе не зависит от Вашингтона и от того, кому как трудно будет где и в чём. Как и от состава реакторного топлива.
Надеюсь, что Вы профессионал в Химии а не в "лизании" "пилении" или "ссученности".

#673 Velund

Velund
  • Участник
  • 552 сообщений

Отправлено 20 Январь 2018 - 00:29

23Na(n,2n)22Na. Реактор-то не тепловой, а быстрый... А теперь поясни где напёрстки!

 

Наперсток был в незамеченном упоминании про "быстроту".

 

Сразу возникла идея, что натрий там не только теплоноситель, но и другие роли выполняет. Но потом увидел, что (n,2n) реакция ниже 7.6 МЭв не протекает вообще, и сечение захвата растет с ростом энергии (пик на 14 8 МЭв), при этом пик спектра энергий от деления 235U в районе 1.5 МЭв (если мне память не изменяет) и очень быстро падает кривая... В общем куча сомнений. Но какая то изюмина должна быть, без нее как то все нарочито криво.



#674 Максим0

Максим0
  • Участник
  • 4 956 сообщений

Отправлено 20 Январь 2018 - 01:01

Если уж и притаскивать на Марс реактор, то на многом можно сэкономить, можно даже выпускать гамму наружу или ограничится одним замкнутым контуром, но выпускание нейтронного потока сродни выпусканию продуктов деления - последнее дело, делающее радиационный фон непредсказуемым, дунет ветерок куда ненадо - и образовавшееся гамма-активное дерьмо прилетит и обгадит базу снаружи, и получат колонисты летальную дозу.

В ядерной энергетике ребром стоит выбор - либо нейтронная защита - либо смерти, и для пиндосов второй вариант судя по их прожекту приемлем... хотя чему я удивляюсь? Они ведь фашистам оружие давно поставляют, и зарабатывать на смерти - их традиция.


Сообщение отредактировал Максим0: 20 Январь 2018 - 01:01


#675 Toolinvent

Toolinvent
  • Пользователи
  • 178 сообщений

Отправлено 20 Январь 2018 - 02:12

Если уж и притаскивать на Марс реактор, то на многом можно сэкономить, можно даже выпускать гамму наружу или ограничится одним замкнутым контуром, но выпускание нейтронного потока сродни выпусканию продуктов деления - последнее дело, делающее радиационный фон непредсказуемым, дунет ветерок куда ненадо - и образовавшееся гамма-активное дерьмо прилетит и обгадит базу снаружи, и получат колонисты летальную дозу.
В ядерной энергетике ребром стоит выбор - либо нейтронная защита - либо смерти, и для пиндосов второй вариант судя по их прожекту приемлем... хотя чему я удивляюсь? Они ведь фашистам оружие давно поставляют, и зарабатывать на смерти - их традиция.


Уважаемый МаксимО.
Выпускать нейтронный поток из реактора на принципе альфа-распада это как выпускать пар из котла парохода. Реактор мгновенно глохнет. Это знают даже начинающие атомщики. Поэтому все реакторы внутри отделаны слоем изотопно-сепарированных кадмия Или циркония создающим нейтронное "зеркало". Если поставить на Марсе реактор вообще без биозащиты от рентгена/гаммы но за холмом от базы-защита будет в тысячи раз больше чем на сссровских АЭС. Халява. Про проблемы с охлаждением и как они влияют на обеспечение колонистов пищей водой воздухом прочтите ещё раз мои предыдущие комменты в этой теме.
Кстати назовите имена пиндосов, укравших с Марса океаны и атмосферу. Может их осудим по Закону, размер то особо крупный?

#676 Ленивый Химик

Ленивый Химик
  • Участник
  • 373 сообщений

Отправлено 21 Январь 2018 - 00:52

Большое человеческое Вам СПАСИБО!!!

Столь тонких, умных и точных комплиментов я давно не получал...

... хотя если бы Вы были моим студентом... я бы Вас выгнал. Мы правда верим что мы можем сделать этот мир лучше.

Вы не учли случая когда большинство здесь собравшихся совсем не мечтатели.

Скрытый текст

 

Toolinvent

Обсуждению нашего ЖРД препятствуют 2 проблемы:

Топливо из-а огромного энергосодержания - ВВ, а значит несмотря на его дубовость, в соответствии с правилами форума его можно обсуждать только в личке... и я надеюсь что здесь с ним не перегнул палку, но админ может решить иначе.

Наш лидер... он кипит идеями, и даже как-то странно что его выгнали с ГРЦ, боится утечки драгоценной интеллектуальной собственности и почитывая этот форум время от времени предъявляет мне претензии.

Пока в нашей команде лишь инженер, химический физик и токарь, все опыты ставим вскладчину на свои деньги, и у нас нету даже завалящего двигателиста.

Поэтому если вы специалист по ЖРД, для всех будет лучше если по ЖРД будете писать мне в личку.

 

А вы прямо спросите у админа, может он и разрешит обсуждать нитрометан в качестве топлива



#677 antabu

antabu
  • Участник
  • 4 975 сообщений

Отправлено 21 Январь 2018 - 12:05

Илон Маск, забери меня на Марс



#678 Toolinvent

Toolinvent
  • Пользователи
  • 178 сообщений

Отправлено 21 Январь 2018 - 14:11

Вы не учли случая когда большинство здесь собравшихся совсем не мечтатели.

Скрытый текст

 

А вы прямо спросите у админа, может он и разрешит обсуждать нитрометан в качестве топлива


Уважаемый Ленивый Химик.
Админ разрешит если нитрометан будет прекурсором например аминокислоты вроде глицин-аланин или ещё каких. В этом форуме сладких грёз совершенно оторванном от упоминания вопроса "предел возможностей по доставке" могут всё намечтать. Как дойдёт до дела - или делай бомбы/снаряды для нужд обороны или иди куда подальше. Не идёшь - отнимем бизнес, посадим, т.п. Все мечтатели этого форума скромно забывают какие габариты будет иметь весь комплект оборудования и как быть с энергоснабжением, с охлаждением установок при работе. Да и вкус, пищевая ценность питания моно-веществами плохая. А биологическое производство только "вегетарианской" пищи требует площадей порядка 8-9 соток на одного колониста при условии 4-5 урожаев за земной год. Рацион будет скудный, почти как в российских тюрьмах, если верить рассказам тех кто там бывал. Из 6 колонистов примерно 4-5 будут непрерывно заняты ремонтами оборудования и сельхозработами. Или обязательны саморемонтирующиеся группы роботов с искусственным интеллектом. Эта пропорция точно будет сохраняться при численности колонистов до 600-700 человек под большим куполом или в развитой сети подземелий.
Как муха в варенье влипнув в грёзы не хотят учитывать специфику Марса.

#679 avg

avg
  • Участник
  • 498 сообщений

Отправлено 21 Январь 2018 - 15:23


Вы не рассматривали возможность применения электропривода для топливного насоса вашего ЖРД, кажется, перспективное решение.

#680 St2Ra3nn8ik

St2Ra3nn8ik
  • Участник
  • 1 029 сообщений

Отправлено 21 Январь 2018 - 20:47

Выпускать нейтронный поток из реактора на принципе альфа-распада...

Ну-ну. :au: Где это Вы такие видели...

 

0. Ядерный реактор работает на принципе вынужденного деления тяжелых ядер делящихся изотопов нейтронами.

1. На принципе α-распада (а также β; зависит от изотопа) вообще-то РИТЭГи работают - нет там нейтронов на выходе...


Сообщение отредактировал St2Ra3nn8ik: 21 Январь 2018 - 20:50





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика