Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

dmr

Конденсация мочевины с кислотами?

Рекомендуемые сообщения

19 часов назад, dmr сказал:

Я говорю вот о такой структуре например дегидратация оксалата мочевины 

-[NH-C(O)-NH] -[C(O)-C(O)] -[NH-C(O)-NH]-

Парабановая кислота есть нечто подобное, только зациклившееся.ch-1783.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, dmr сказал:

Ну и кто тут химик)) 

 

Ну вы же хотите полимер непременно из кислоты и мочевины...

 

28 минут назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Парабановая кислота есть нечто подобное, только зациклившееся.

ch-1783.gif

 

Да! Вертелось в голове, никак не мог вспомнить - не то барбитуровая не то парабелловая...

Циклы - они всегда легче получаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, yatcheh сказал:

вы же хотите полимер непременно из кислоты и мочевины...

Было бы здорово 

1 час назад, yatcheh сказал:

Циклы - они всегда легче получаются.

С чем это связано 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, dmr сказал:

С чем это связано 

 

Так - всё рядом, только руку протянуть :)

По-научному это называется "энтропийный фактор".

Вот, например - угольна кислота. Сколь не пущай СО2 в спирт, диэтилкарбонат не получится, а этиленхлоргидрин с NaHCO3 даёт этиленкарбонат с количественным выходом. Потому что замыкание цикла идёт быстрее, чем разложение кислого карбоната HO-CH2-CH2-O-CO-OH

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я так понимаю, нужно поискать продукты реакции мочевины с фосгеном и оксалилхлоридом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, chemister2010 сказал:

Нужно поискать продукты реакции мочевины с фосгеном и оксалилхлоридом.

Есть такая книга П.Каррер, Курс органической химии, ГНТИ Химической литературы, Ленинград 1960. В ней на странице 339 есть такие слова: Важным производным щавелевой кислоты является ее уреид — парабановая кислота (оксалилмочевина), которую получают синтетически из мочевины и хлористого оксалила. Образование её при окислении азотной кислотой мочевой кислоты имело существенное значение для выяснения строения последней.

 

Есть ещё одна книга: Синтезы органических препаратов, сборник 9, перевод с английского А.Ф. Платэ, изд-во Иностранной литературы, Москва 1959. В ней на странице 54 и далее приводятся подробные прописи для синтеза парабановой кислоты.

 

В 04.07.2019 в 18:37, dmr сказал:

Я говорю вот о такой структуре например дегидратация оксалата мочевины 

-[NH-C(O)-NH] -[C(O)-C(O)] -[NH-C(O)-NH]-

Для того, чтобы получился  не цикл, а линейная структура, нужно взять хлорангидрид какой-нибудь одноосновной карбоновой кислоты в качестве инициатора, а затем добавлять мочевину и оксалилхлорид по очереди. Можно даже 3D принтер использовать, по очереди напыляя слои из мочевины и оксалилхлорида. Растворитель нужен какой-нибудь неводный легко летучий. При этом сразу будет вырастать не просто полимер, а изделие из полимера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, chemister2010 сказал:

Я так понимаю, нужно поискать продукты реакции мочевины с фосгеном и оксалилхлоридом.

С фосгеном вряд-ли, тем более, что один из способов получения мочевины, это из фосгена и аммиака. И дальше они не реагируют

 

А вот оксалилхлорид, вполне логично, да и вообще хлорангидриды. Но хлорангидриды, не самые милые вещества, на мой вкус

 

А будет ли реакция между пентаоксидом фосфора и мочевины, или между Метафосфорной и мочевиной? 

5 часов назад, Ruslan_Sharipov сказал:

затем добавлять мочевину и оксалилхлорид по очереди

По одной молекуле? 

Изменено пользователем dmr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Макрохимия это больше вероятностная термодинамическая штука. Микрохимия, по одной молекуле, по одному атомы, малоразвитая, ну или пока мало конкурентная отрасль химии, на мой взгляд 

Изменено пользователем dmr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, dmr сказал:

Но хлорангидриды, не самые милые вещества, на мой вкус.

А Вы не пробуйте их на вкус.

 

1 час назад, dmr сказал:

Микрохимия, по одной молекуле, по одному атому, малоразвитая, ну или пока мало конкурентная отрасль химии.

Так никто не предлагает по одной молекуле и атому. Такого никогда не будет (если не считать квантовых точек в квантовых компьютерах). Предлагается послойно в 3D принтере. Каждый следующий слой наносится после того, как прореагирует предыдущий. Разумеется принтер должен быть с управляемым дозатором, чтобы выдерживать стехиометрию между слоями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Ruslan_Sharipov сказал:

А Вы не пробуйте их на вкус.

 

Так никто не предлагает по одной молекуле и атому. Такого никогда не будет (если не считать квантовых точек в квантовых компьютерах). Предлагается послойно в 3D принтере. Каждый следующий слой наносится после того, как прореагирует предыдущий. Разумеется принтер должен быть с управляемым дозатором, чтобы выдерживать стехиометрию между слоями.

 

А какая разница - слоем, или не слоем? В слое у вас такая же барабановая кислота и получится, хоть расслоись...

3 часа назад, dmr сказал:

А будет ли реакция между пентаоксидом фосфора и мочевины

 

Конечно будет. Стремительное обезвоживание с последующим превращением цианамида во всякие другие продукты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×