the_Rion

Если 90% отходы, тогда слишком накладно получается. Я тут подумал, по идее хлороводород из ПВХ можно запустить в этанол, получится этилхлорид. Конечно, надо бы катализатор, например, хлорид цинка... но думаю можно обойтись без него. Вангую что этилхлорид может быть заменой этилиодида в некоторых синтезах, хотя хз - я это предположение не проверял на практике, надр пробовать.

Ясно-понятно. Я посмотрел тут всякие форумы и прочее. Пишут что з ПВХ лучше только если HCl делать, остального там мало, процентов 8 от всей массы ПВХ. Плюс я так понял, что бензол/толуол не летят, а остаются в кубе. То есть надо это добро из смолы потом фракционировать. Получается, если не делать солянку из ПВХ, тогда ПВХ вообще нах не нужен. Ибо ароматики в нем малый выход, плюс геморно ее добывать. Из терефталата австралиец тоже варил бензол, но говорит выход гавно, практически тоже что и жарить сразу ПЭТ со щелочью напрямую. Единственное, что можно точно понять - лучшее для бензола это прожарка бензоата натрия со щелочью. И возможно также с известью. Остальное это - малые выходы и много гемора. То есть надо или варить сразу ПЭТ с известью/щелочью, или что самое простое - варить стирол из ПС. Поскольку азотки все равно много у меня, чего ее жалеть тогда. Окислить стирол азоткой и далее делать из бензойной/нитробензойной и ее изомеров. Тут правда надо концентрацию азотки подобрать, так-то из стирола в принципе докуя чего сварить можно, тут и бензол и толуол и фенол можно зафигачить. Немного через жопу конечно, несколько стадий нужно, ну так зато стирол из ПС вылетает вообще со свистом, делать практически нихера не нужно, только ломать ПС плоскогубцами и в банку закидывать, вот и все дела. Хотя может еще поликарбонат посмотреть, у меня довольно много компакт дисков старых, может эту парашу тоже можно перегнать во что-то полезное, тут один человек гнал уже, но как я понял, там стремно получается, фигня всякая. Но вообще надо и за поликарбонат подумать, поузнавать. Может можно что-то хорошее из него добыть, и чтобы несложно было.

Я более чем уверен, что в Плоэшти а может где и поближе дофига кто отдал бы мне бесплатно не только бензол но и докуя чего еще, причем бочками. Беда в том что я этих людей просто не знаю, и они меня тоже. Так что придется каловарить, как американцы, австралийцы и прочие, NZ там например. Там не то чтобы яблочный, а такой сладковатый запах, который не выветривается особо. Я стакан с раствором оставил постоять, посмотрю, улетучится ли воняющий компонент или нет. Тут я вижу ПВХ на свалке, это окна и двери, а судя по книге ПВХ дает HCl, бензол и толуол. Вопрос - как сделать, чтобы собрать только толуол и бензол, поскольку соляная мне не нужна вообще даже бесплатно? Смешать наверное ПВХ с известью? И главное - я так понял при пиролизе ПВХ получается много смолы, там как вообще все происходит, только HCl улетает, остальное в кубе? Или бензол и толуол улетают в приемник? То есть можно ли взять жестяную банку насыпать туда ПВХ с известью, надеть стеклянный переход 29/32 на крышку банки и поставить Вюрца с холодильником и колбой? Или с ПВХ надо как-то по другому делать?

Тогда нужно видимо греть еще и отводную трубку, кроме самого реактора. Иначе кислоты закристаллизуются и все забьют нахрен. Я тут порылся, нашел кое-что. Вобщем есть человек на Ютубе, из Австралии. Но сразу видно - это свой человек, тоже каловар, хотя и австралиец. Так вот, он делал бензол разными способами, из терефталата, бензоата и сразу из ПЭТ, но с едким натром. Примерно как если взять известь. По правде говоря, тут выкладывали книгу по утилизации пластиков, в ней говорится что лучше всего именно Ca(OH)2 в случае с ПЭТ, а также что ПЭТ в основном имеет тенденцию выделять терефталку. Кстати вот видео с Ютуба - https://www.youtube.com/watch?v=Zh0RK0an8f4 с 11 минуты идет пиролиз ПЭТ с едким натром. Картина та же - дофига дыма и осаждается желтая бодяга в холодильнике. Дым я так думаю это возогнанные кислоты, поскольку дыма этого очень и очень дохрена. Вобщем думаю взять банку помельче, присобачить к ней переход 29/32, надеть сразу аллонж с колбой и посмотреть что там будет гнаться. Дым - тут я хз, надо наверное шланг на отвод аллонжа и шланг в воду. Если там достаточно бензойной выйдет, то это даже хорошо, ее тогда в бензоат натрия и прожарить с едким натром или с известью, это точно даст бензол, но вместе с оранжевым гавном, правда это все будет в жидком виде, что уже отлично. Оранжевое гавнище из бензоата это наверное тетрацен. А, и да, та желтая фигня из ПЭТ с известью, она насколько я могу понять, растворяется в воде и получается такой типа лимонный раствор, примерно цвет как жилетка у полисменов, только на полтона бледнее, не такой насыщенный. Во всяком случае, это явно не тетрацен уже, а что-то другое. Короче надо сделать в чуть большем масштабе, в кофейной банке жестяной, посмотреть что там за бензойная и сколько ее вообще выходит, ее как раз и на бензол пустить, так-то я думал стирол в бензол перевести, но что-то жаба давит меня - это придется тогда стирол сперва переводить в бензойную, но на это неохота тратить окислители, если только азоткой стирол окислять, но как пойдет пиролиз нитробензойной - хрен его знает, вангую что не тем путем будет идти, хотя хз, тут надо подумать, тоже вопрос еще в том, сублимируется ли нитробензойная или нет.

У нас в ЕС я толуола не видел в строймагах, хотя может где и есть. А покупать этиламинобензоат нет надобности, вобщем-то он мне нафиг не нужен, просто практический интерес к данному синтезу. Сделать - и на полку. Что ж, буду пробовать и со стиролом, и с толуолом.

Вот я попробовал пиролиз ПЭТ в малом масштабе - в пробирке. Нарезал бутылку ПЭТ и смешал с известью. Эту бурду запихал в пробирку, заткнул ее ватой и пробирку нагрел. В итоге образовывался белый дым, на стенках пробирки появился желтый налет, а также чувствовался сладковатый запах, как бы нефтепродукты или что-то типа растворителей, но со сладким оттенком, довольно приятный запах. Это бензол что ли? Желтый налет наверное бензойная или терефталка но грязные. Как бы этот ПЭТ пропиролизить чтобы холодильник не забился этим налетом? Или может гнать сразу через аллонж в колбу, без холодильника? Что если чутка воды к смеси ПЭТ с известью добавить, чтобы продукты летели получше? А то смотрю там походу бензойная с терефталкой летят, но быстро кристаллизуются, мать их. Может извести чуть побольше надо тогда? Чтобы побольше в бензол перешло?

Ну это везде так, нет свидетелей - нет проблем и лишних вопросов тоже нет. А свидетели, это не только торговля. Все надо по-тихому делать, без палева. То есть без ЧП типа взрывов, пожаров, прочей фигни... Ну и чтоб никто не видел и не знал вообще. То есть никому ничего не рассказывать, не показывать и тем более не давать вообще никаких химикатов, даже соду или соль. А так да, смотря что производить.... Если водку делать, то если для себя это типо хоуммэйд самогон у нас считается, себе можно. А толкать нельзя, угощать даром тоже не стоит - это уже тогда контрафакт тогда без акциза и без НДС. А за это пиздец будет, налоговая вместе экономической полицией прикандыбают... Мыло например хоуммэйд барыжить тоже нельзя, надо сперва регаться как бизнесмен и выписывать чеки и платить налоги, иначе будет жопа - нелегальное барыжничество, пускай и мылом. Ну с наркотой и прочим нелегальным и так все понятно. Но у нас во всяком случае просто из-за покупки стекла никто к тебе не прийдет. Как в России с этим, я хз.

Да я в ЕС покупал стекло (ну живу я в ЕС), короче в одной конторе так и сказали - ты дядя, наркоман наверное. Ну я тогда говорю - не, я бухаю много, панимаити... Буду водочку гнать, знаете ли. Они такие - ой, а водка тоже плохо. Ну я и говорю - типа, а чего так сразу - плохо, я вот думаю водка строить и жить помогает и вообще очень полезно, я лично давно пью, еще со школы, и ничего - вон старый какой уже. Но зато в других конторах продали вообще без разговоров. Да имхо если не барыжить ничем, в том числе и вообще никогда ничего никому не давать, даже NaCl, ни друзьям ни соседям - какие проблемы тогда... В основном на барыжничестве погорели многие, основная масса. Кто-то ГБЛ литр толканул за 1000 руб, на 6 лет поехал потом, кто еще как-то накосячил... А так, стекло не показатель, может ты водку паленую гонишь, хз... Мне такая отмаза прокатит я думаю, поскольку я вобщем-то алкоголик, эт любой студент медколледжа даже подтвердит за 5 минут, ну, чтоб не так - раз сам не бухаешь, значит паленкой барыжишь, а налоги где тогда?

Стирол бесплатно с помойки, а толуол надо отбивать из растворителя. Да и жаба давит тратить толуол на этиламинобензоат. Вообще похоже что можно и концентрированной азоткой, но будет примесь бензойной - In 1844 Kopp first oxidized styrene to benzoic acid by means of chromic acid. With boiling concentrated nitric acid the product was nitrobenzoic acid. Blyth and Hofmann also obtained nitrobenzoic acid when they oxidized styrene with nitric acid. Benzoic acid and benzaldehyde were obtained as byproducts. Исходя из этого, если не получится изолировать п-нитробензойную от бензойной и прочей шняги, тогда да, придется делать из толуола. Второй вариант - синтез толуола из стирола. Сразу вангую что это будет очень геморно. И небось дороже покупного толуола из растворителя. Если только не разогнать ПЭТ в бензол, например, т.к. переводить стирол в бензол это геморрой.

Вобщем я вижу вариант получения исходя из толуола через п-нитротолуол. Можно в принципе из п-толуидина, но думаю если получать толуидин исходя из толуола, то проще делать сразу п-нитробензойную из п-нитротолуола. Я также рассматривал вариант нитровать бензойную, но вангую что будет мета форма, т.е. м-нитробензойная, а это бесполезно. Вопрос заключается в следующем - Как насчет п-нитробензойной исходя из стирола? Какой концентрации нужна азотка, и насколько геморно будет изолировать п-нитробензойную от других изомеров и примеси бензойной?

Ясно. Ну тогда, да, придется делать солянку самому.

Хмм, судя по нику автора, он, возможно из Литвы. Если так, то в Литве, а это ЕС, соляная кислота продается в строймаге. Если она там даже не 36%, то обычно 28%. А раз так, тогда зачем вообще делать соляную, ее можно банально купить.

dmr, На самом деле получение цитраля и естественно что и гераниола еще более подробно рассмотрено в книге Исагулянца. Опять-таки из масел, но и не только напрямую из них, а к примеру опять же через линалоол. Честно говоря, я с трудом понимаю, как вообще можно заниматься ароматическими веществами, и не читать Исагулянца? Это какой-то пипец, у Исагулянца все ясно понятно разжевано, причем по-русски, ладно было бы на германском или английском, тогда да, типа никуя не понятно, книга Лазурьевского хороша, но у Исагулянца гораздо подробнее описано в деталях, там в принципе добавить-то нечего - все есть, нужно просто прочитать и все.

Вооот, я про это и говорю... Кофеин мочегонный, теобромин тоже... А отек, я так понимаю - излишек жидкости. Правда теобромина в какаве 0,5-1% всего, хотя кофеина в каве тоже немного, в тех же пределах. Пробуйте каву, тогда станет понятнее, оно или нет.

Вот это кажись очень даже годно, хлорат куда удобнее, чем сраный MnO2. Хотя основываясь на одной работе, можно попробовать окислить стирол с помощью пероксида никеля, естественно, свежеосажденного из сульфата никеля с помощью смеси гипохлорита и щелочи. Как раз можно NiCd аккумуляторы пристроить под это дело, там как раз гидроксид никеля есть, его только малость подшаманить.

Руслан, цитраль получается через окисление линалоола, а что тут странного? Это советская методика, поскольку других подходящих масел в СССР не имелось. Читайте книгу, там все понятно по-русски написано - Г. Лазурьевский "Практические работы по химии природных соединений" 1966г. , страница 140

Кориандровое масло -> цитраль -> гераниол

Ну это логично Ну если так, то таких веществ есть конечно, например щелочные металлы.... Также окислители - перманганат калия, дихромат калия... Это как минимум. Но само собой - применение этих веществ в организме неприемлемо.

Чтобы опьянения не было наверное про это спрашивают Ну я читал что янтарная кислота должна помочь. Употреблять ее нужно якобы перед алкоголем. Сколько ее надо, я хз... и наверное это вообще байка.

Вам может не какава нужна, а теобромин, который в какаве содержится? Вы кофе пробовали, кофеин тоже пурин, как и теобромин, помогает, нет? Вообще вам работы Парацельса почитать, этот дядька серьезно так занимался экстракцией из растений, ну там настоечки всякие, и все в лечебных целях. Что-то вроде эликсиров делал, был можно сказать, пионером в своей области.

Лифт заварить, мотор и тросы сдать на металлолом, бабки пропить. Но вангую что тогда будут ссать в подьезде, ахахахх...

Там не все так просто в органике, тем более из растительного сырья. Методика с никотином достаточно старая и кривая с мизерными выходами, что-то вроде как с кофеином из чая. Причем что никотин, что кофеин вобщем-то будут сырые (я бы сказал - crude) и нуждаются в дополнительной очистке, про это правда в методиках скромно так умалчивается или упоминается вскользь... Достаточно просто было бы сделать никотин из витамина B3, но это будет слишком дорого. Что касается этой вашей какавы, мне думается в ней кроме оксалатов много чего еще, чего именно - лень гуглить, но вангую что не щавелкой единой богата какава.... Я лично шоколад вообще не ем, имхо от него гниют зубы потом, но это вообще от сладкого (я так думаю), поэтому я сладкое не ем.

Наверное должно получаться так - The reaction involved in this process is: MnO2 +MnSO4 +2H2SO4 --> Mn2(SO4)3 +2H2O Вообще по Исагулянцу видно что конские расходы серки, плюс неоднозначные выходы, плюс надо как-то потом разделять бензальдегид и бензойную.... Хотя можно тупо окислить весь БА... Тогда лучше делать так - Толуол - хлорметилбензол - бензойный спирт - бензальдегид Или исходя из коричного масла.... Но у меня в стране коричное масло дорогое... В США оно возможно дешевое.... Но вообще топикстартеру БА вовсе не нужен... И я лично предлагаю забыть про MnO2 в качестве окислителя как страшный сон... Это не работает как надо... Американцы и европейцы тоже хотели юзать сраный пиролюзит или батареечное гавнище... подешевке, чтобе не делать нормальный перманганат... Но прогорели... И другие тоже прогорят вместе с ними... Читайте патенты... их много... Впрочем у Исагулянца все и так ясно понятно по-русски написано... метода небось промышленная... ахахах.. И она плохо работает в сарае или в гараже...

Есть германский патент DE163813 Из него следует - When the acidic solution is poured into water a brownish solution results which discolors and manganese superoxydhydrate precipitates: Mn(SO4)2 + H2O = MnO3H2 + 2H2SO4 Что по мне выглядит сомнительно. Я думаю подразумевается активный MnO2, примерно такой, какой рассмотрен например у Карякина. То есть просто пиролюзит не подходит. Так-то Исагулянц не заставляет брать MnO2 в определенной форме, то есть взять-то можно и тупо из батареек наковырять, но тот же Исагулянц тонко так намекает что форма MnO2 очень даже влияет на выход продукта. Я кажется понял, возможно Исагулянц пишет про гидратированный MnO2 - то есть MnO2*H2O It's the common Mn(II)-sulfate (MnO3H2 ≡ MnO2 • H2O): MnO2 + H2SO4 '+ Δ' → MnSO4 + ½ O2 + H2O

Должно быть Mn2(SO4)3. Вообще да, в синтезе азотной слишком мало чтобы был персульфат. Именно из персульфата исходят в другом синтезе. Исагулянц - Синтетические душистые вещества (1946), страницы 297-299