москатель

Сейчас-то мы, вообще, ни фосфорную, ни другие кислоты в качестве катализаторов не используем, а тогда не помню откуда была (и была ли, вообще) уверенность в цитратном ходе. Наверное, я тогда глянул на рКа самых сильных эффекторов этих кислот: 3,128 (для лимонной) и 2,12 (для фосфорной), и решил, что та кислота, которая слабее, даст более устойчивый эфир и переэтерификация всех рассудит. К тому же количеством лимонная явно превалировала: фосфорной брал 10% от лимонной.

конечно, она идёт. Но, мы просто смысла не увидели в продолжении: 2-3 членный олигомер твёрдый, нити образует. но хрупкие, в воде растворяется. 2 часа для нас приемлемо. хотя, конечно, когда ценный продукт получается, "варим" и 5 часов и с перерывом на ночь можем продолжить на следующие сутки. Нет. Смысла не видели. С яблочной делали. но промышленного выпуска её нет - прекратили. подтвердив закономерность. Пытались модифицировать олигомеры, пришивая бензойную, делая сшивки металлами - но гидрофобного продукта так и не получили( Чем Вас заинтересовали продукты этерификации глицерина с такими кислотами? Жиркомбинат дзержинский одно время выпускал этерификаты лимонной и моно- и диглицеридов. Считалось, что эти продукты стабилизируют масложировую продукцию. Вот ещё любопытная поликонденсация: моноэтаноламина с борной кислотой. Очень быстро получается полимер с 5-6 звеньями. Построенная модель выглядит спиралью. Циклы борзана в спираль! Тогда мы надеялись пришить его к силоксанам. В воде растворяется.

Нет. Реакция хорошо проходила без катализатора: масса густела, давала длинные нити. Но, хрупкие и водорастворимые. Т каплепад по Уббелоде выше 90. Протитровали СООН -группы - получилось, что продукт соответствует модели олигомера с 3-4 повторяющимися звеньями (среднее между ними: смесь олигомеров разной длины) "Глицерин-Лимонная". Попробовали с катализатором (Н3РО4) - разницы существенной не увидели. Сколько лет работал с лимонной кислотой - НИ разу не удалось этерификацию по трём группам провести. Видимо потому что рКа их 3,128 4,761 6,388. Но, и только по одной СООН не получалось. Конверсию (по СООН) доводили до 80-90%.

В начале 2000-х в университетской библиотеке неожиданно выложили реферативные журналы по химии за 1936 - 1940 г.г. В РЖХим за 1937 мы нашли публикации некоего института (потом не было никаких упоминаний о нём) о попытках получить смолы этерификацией трёхосновных и двухосновных оксикислот. Оказалось, что реакции с участием этих кислот проходят очень бурно, быстро и с хорошим выходом. Последующих после 1938 г. публикаций мы не обнаружили... И сами попробовали проводить описанные реакции. Глицерин с лимонной моль на моль без катализатора 1,5 часа = смола. Длинные нити за стеклянной палочкой ( до 1,5 м!). Через 2 часа Т по Уббелоде больше 900С. Пробовали 2:1 и с кат ортофосфорная = масло. Смолы получались интересные, быстро, но водорастворимые. Пробовали модифицировать. Бросили. Отметили быстроту реакции. Титровали = 3-4 звена глиц+лим.

Гросберг А.Ю., Хохлов А.Р.- Статистическая физика макромолекул. М. Наука. 1989, С19 Каучуков с функциональными группами на рынке России нет. Я, как-то, находил в С.-Петербурге СКН карбоксилатный жидкий по 10 000 руб за кг. Варят в лаб. Нашёл сейчас за 4998 р/кг. То ли мошенники, то ли ...Не знаю, пожалуй, ни одного промышленного полимера с ценой порядка указанной. А потому я и решил сам их синтезировать. С прививками, инициированными перекисями и гидроперекисями, я понял - плохой вариант. Поликонденсацией. Я получал полиэфиры с карбоксильными группами, при комнатной температуре проявлявшими высокоэластическое состояние. Так сейчас ассортимент исходников ещё более обеднел и цены быстро растут. Договорился о полифурите - цена за неделю скаканула в 2 раза. Партнёр (в прошлом снабженец по ПУ) сказал, что с простыми полиэфирами всегда были сложности. Стали искать сложные полиэфиры - там тоже: то приостановлено производство и с ценой не решили, то не производят (ПБА). А я так и не представил себе: к какой длине / молекулярной массе мне стремиться. Полиэфиры отличаются по строению от каучуков. Какой же молекулярной массы мне при этерификации их стремиться достичь, что бы после вулканизации получить резинистый материал? Они же исходно - "прямые палки". Нет поворотного механизма гибкости. Но, ведь, из них изготавливаются полиуретаны. Значит, в этом случае возможна только персистентная гибкость, и рассчитывать (и оценивать успешность) мне следует только по вулканизатам? Так, наверное, происходит при синтезе полиуретанов? Исходные полиэфиры эластичности не выказывают - они пластичны в широком интервале, но после реакции с диизоцианатами продукт - резинист. Но, я помню, что, когда синтезировал ПУ, СРАЗУ не получил необходимую длину: раствор или давал хрупкие швы или непрочные. Значит, и у ПУ есть предел длины молекулярной цепи, ниже которой нет полимерных, присущих ПУ свойств. Какой же он? Как бы примерно его ДО экспериментов оценить? Я не ПУ собираюсь из полиэфиров делать, а солевые вулканизаты карбоксилатных каучуков. Вот мне бы и оценить длину/массу каучуков - до какой длины/массы их наращивать?

Вам кратко, доходчиво и именно объяснили ещё во втором сообщении в Вашей теме:https://forum.xumuk.ru/topic/300050-вопрос-о-деактиваторе/?do=findComment&comment=1690623 Я думаю, что доходчивость ответов зависит не столько от мастерства ответчиков, но и готовности реципиента воспринимать. Учите химию - это наука обо всём, что Вас окружает, чем Вы дышите, кушаете и о том, что Вы уже который раз спрашиваете.

Да, формально это разные категории. Но, вот сделали мы как-то покрытие на основе акрилатов. Эластичность по ШГ-1 - 1 мм! Пробу нанесли на крышу подвала. Хрясть - при оттепели после минус 200С - полопалось. Ну, правильно - сказал я себе: Тст акрилового каучука минус 10. Но. Потом мы на стенку, которая весь день на солнце (моим нехимическим сотрудникам ни какие испытания по ГОСТам не доказательство) нанесли, но уже предусмотрели вулканизацию по СООН - так 2 года отстояла! Ни морозы, ни перепады температур, связанные с нагревом на солнце, ни с обливом почти кипятком (у пьяный дежурной из расширительного бака пар и кипяток полились - даже на улицу) не испортили вулканизат. Как снизить Т хрупкости? Расширением температурного интервала эластичности? В 90-х был у меня самодельный прибор. Я с его помощью график строил tg механических потерь/температура. Т ст определял и подбирал смесь полимеров по сдвижению пиков tg в общее плато - признак получения ВПС. "Кооператоры" из МП его воздушный термостат в качестве обогревателя использовали и угробили прибор. Токарей сейчас трудно найти, да и финансы... Поэтому я, решив в нынешних условиях, запустить техпроцесс производства КЭ, опираюсь на то, что помню, на книги и на то, что мне здесь на форуме подскажут. Как ещё можно избежать растрескивания? Повысить когезионную прочность? Композит сделать из эластичных и жёстких фазообразующих компонентов. В литературе противоречивые мнения встречаю. Вот утверждают, что для расширения температурного интервала ВЭ эластомеров увеличение молекулярной массы недостаточно! А вулканизация значительно снижает температуру хрупкости. В то же время я выше цитировал найденное: Наверное, дело в том, что пишущие имеют в виду разные классы эластомеров. Для каучуков эластичность заметна после 100 тысяч. А для ПУ с 10 тыс. Эластичность ПУ и резин на каучуках разная. Вот и Jinn пишет: Это, видимо, для полимеров с поворотной изомерией - каучуков с цис/транс. Звенья вращаются - молекула в "клубок" сворачивается. А для жёсткоцепных - вроде ПУ - персистентная гибкость. Эта гибкость реализуется за счёт деформации валентных углов и длин связей. Я это себе представляю, как пружину и доски. Даже короткая пружина и при сжатии и при растяжении продемонстрирует упругость. А доска, если короткая -нет. Покажется, вообще, не способной к изгибу. Но, очень длинная доска даже под собственным весом согнётся. Это же про случай с кристаллизацией? И сегрегация по доменам кристаллизовавшихся фрагментам молекулы каучука - может быть уподоблена физической вулканизации ПУ по амидным и уретановым фрагментам. Значит всё всё-таки сводится к вулканизации? Не важно каким типом?

Брошюра у меня была: "Добавки в бетон". Хотел сейчас её найти в Сети - поисковик выдал много публикаций. Как об ускорении твердения, так и о замедлении. Общий принцип: замедлить испарение и поступление воды к зёрнам цементного теста + так, как процессы твердения идут через промежуточное образование гидроксида Са - замедлить эту стадию. И подкислением и солями регуляторам кристаллизации. И не дать простому цементу карбонизироваться (СО2 твердение извести в кристаллизующийся карбонат). А звучит-то, как: самодельный замедлитель бетона, деактиватор. "Я – дегазатор, дезактиватор, я хим разведчик с ГАЗ-РХ, Опа, я -дегазатор, опа -дезактиватор, опа, душою с ДДА Но , если враг пойдёт войною и отравит ОВ войска, Чулки перчатки мы наденем и плащ наденем в рукава" (с) Эх, а вот, ежели действия потенциального врага замедлить? И не самодельным замедлителем, а промышленно выпускаемым?

У меня рост 184, а у сына - 195. Я нагибаюсь, не сгибая колен, и достаю пальцами до пола. А он - нет. А у полиуретанов и каучуков какая зависимость между длиной цепи (ММ ) и гибкостью? По-моему, часто смешивают понятия эластичность, гибкость и упругость. Я попробовал понять по имеющимся в Сети данным о связи молекулярной массы и эластичности. Если я в чём-то ошибаюсь - поправьте меня, пожалуйста! Вот ПУ. Полиэфиры (простые или сложные) обычно имеют мм = 800 - 1000, так, ведь? вот получили форполимер. Теперь удлиняем цепь: Это я прикинул м/массу удлинителя и взял в качестве диизоцианата МДИ. 3000! А как же получают ПУ с минимальной для них массой - 10 000?! Многократно синтез повторяя? Или для разных целей подходит разная м/масса? Я в 90-х ПУ клей варил при 60-700С 2-3 часа из П-6 и ЭГ. Оценила местная фабрика (но, она закрылась - нет-нет, не из-за моего клея)) и даже итальянская. Я не помню, какая длина была (я по титрованию NCO оценивал). Но, я быстро подобрал необходимые параметры клея: скорость схватывания, набор прочности и прочность на отдир. Подобрал, варьируя количеством ЭГ и удлинений. У меня, правда и катализатор и ингибитор аллофанатных и биуретовых связей были оригинальные, обеспечивающие только линейность ПУ. А обычные каучуки? Натуральный - 1 500 000! Хлоропреновые - 100 тыс. Пишут, что с уменьшением молекулярной массы каучука физико-механические свойства его вулканизатов ухудшаются при одинаковой густоте сетки!! А вот: "Существование такой корреляции между величиной Э и молекулярной массой каучуков позволяет использовать показатель эластичности для быстрой оценки молекулярной массы СКД"! Вот мне и хочется понять: какая связь молекулярной массы и эластичных или упруго-вязких свойств. Где, с какого предела м/м начинаются "резиновые" свойства? Я что-то не так понимая или дилетантски упрощаю?

Да. Я как-то находил: в Петербурге 10 тыс р за кг. Почему так дорого? В лаборатории "варим" по заказу. Позвонил. "Нет-нет" Так на сайте же у вас СКН-10-1 и 18-1! "Нееет. Таких нет. Есть мягкие в мешках. Марка другая. " Цену можно узнать только лично у гендиректора письмом. Всё через директора(( Твёрдые карбоксилатные каучуки требуют немало растворителя. И главное: растворять. Мы в 94-ом СКИ разрезали и рвали. Два здоровенных мужика тянут, один мокрым ножом режет. Потом набухшие куски через электромясорубку пропускали. Потом договорились - на РТИ (у нас тогда был РТИ!!!) вальцевали. Вальцованный каучук мягкий, легко растворялся. И удивил нас тем, что вязкость позволяла из вальцованных растворы готовить до 25%! Наверное, механодеструкция молекулярную массу снижала. А СКН-40 директор- авантюрист завода, где я как-то арендовал лаб, собирался всерьёз использовать для производства клея. Гильотина, загороженная решёткой. При резке каучука из мешка гильотина лопнула. Конечно, они неумехи. Но, возиться с нежидкими каучуками не только накладно и трудно, но и нецелесообразно во многих случаях, где я СКН-10-1 использовал. Пессимистично написано. Объём исследований большой (очень много катализаторов испробовано). А рефреном - "по закону случая"(( Сейчас российских нет. А китайские - сомнительны: параметры по сод МАК. Может, правда, на них сосредоточиться? Они, конечно, всегда "мутят" - сколько полимеров от них брал - почти всегда недоразумение. Тайваньский спл аналог А-15 ни в чём не растворялся, хотя на пробу мешок присылали - нормально было! Химия, что ли заканчивается? Мне всё настойчиво предлагают цифрового аналога производства завести(

Спасибо Вам. Хороший, честный ответ. Да, лотерея. Но, как в песенке пиратов: В 90-х сырьё стало недоступным из-за "отпуска" цен. Как жить-то? И мы (я + парень и 2 девчонки) делали клеи из девулканизованной резины (отходы перчаток и подошв). При комнатной температуре. Прожили то время. Стал более-менее нормально работать. Опять кризис. Авторезину стали перерабатывать. 0,5 - 1 тонна в день вручную. Автоматизировать и увеличить тоннаж не получалось. Как Вы и говорите Выручил меня жидкий карбоксилатный каучук (у меня в загашнике хранился). Продукт по свойствам аналогичен ожиженной резине, но никаких заморочек и непонятностей. И мастики и клеи и эмали и краски. А потом он кончился. У меня. А, оказывается, и в стране( В России больше их не делают. Потом я несколько лет не работал (болел). Предприятишко совсем захирело. Химиков нет. Работающие с в/о не понимают процессов и избегают химии. Что делать? В Университет пойти? Там такой перформанс пошёл. Химфака нет. И НИИ при нём. Вообще, некогда научно-производственная область превратилась в территорию ТД и развлекательных центров. А я... (из той же песенки). Соблазняют финансово вжившиеся в нынешнее время дяденьки: давайте займёмся переработкой резины! Я и так и эдак объяснял, что, мол, да, был грех: ввязывался я когда-то. Но, больше- ни-ни. И объяснял про вольнолюбивые радикалы, поступающие, как капризная дама. И про отсутствие не просто сырья, а оскудевание рынка и деградацию качества и, иной раз, откровенный обман: по паспорту продукт нормальный, а по приходу - до анализа пахнет браком! И тут ПИБ. Он же и жидкий выпускается! "Последний из могикан". Но, без функциональных групп. Но, легко ГП образует! Как скипидар и пинены. И я дрогнул... Всё же я - химик. Подумал, что, если я ГП массово насажаю на жидкий ПИБ - аналог ГП -ного скипидара получится. А дальше подумал, что начну возиться с ГП олигоизобутилена, как заменителями скипидара, а что с самим ПИБ после разрушения ГП станет? Может ЭТО как-то использовать? Сделать мой любимый и так часто выручающий меня карбоксилатный жидкий каучук? Вот за тем, что бы жидкий каучук с СООН группами параллельно заказанной (если всё же закажут) девулканизации получить. Заказчики то обозначаются чётко, то тают. Хиз насколько долговременным и прочным будет наш союз. У меня был эпизод, когда производство эмали (90-е) мне "помог" начать представитель, связанный, видимо, с криминалом. Всё-таки, я тогда освободился от зависимости от него. И или по-другому: ГП, например, пинана, и как инициатор прививочной полимеризации МАК к ПИБ использовать, и как компонент при окислительной девулканизации резины. А что за карбоксилсодержащие полимеры? Они есть? И совулканизация. С чем? И это же опять перекиси/ГП? Чем же лучше? Спасибо, Вам. И за книгу тоже!

Так всё-таки. А если не на сам ПИБ гидропероксиды "сажать" (я хотел продувкой воздухом это делать), а ввести в него гидроперекись пинана? Пишут, что обычно перекиси растворяют в мономере и приливают к прививаемому полимеру. Может мне ГП пинана (как самый безопасный) растворить в метакриловой (кстати, а как её в промышленности перед полимеризацией готовят? В лаб прописях перегоняют, наверное от стабилизатора так радикально очищая) кислоте. И прилить к олигоизобутилену. Ускоритель попробую. Может не третамины, а какой-нибудь амид. И нагрев - 50 - 90 0С? Как смотрится?

Это плохо.

"облегчает" разрушение дисперсии, слияние частиц и образование плёнки. Дополнительное введение его не решит проблему. Можно: 1.Добавить дисперсию с высоким МТП и, варьируя её количество, добиться желаемой скорости разрушения дисперсии. 2. Замедлить испарение воды введением глицерина - он мало повлияет на коалесценцию. 3. Ввести ПАВ - стабилизатор дисперсии. Я знаю один случай: тетенька, получившая цех производства дисперсий в своё полное распоряжение, распорядилась вводить в дисперсию ОП-10 (дело было зимой). Дисперсию привезли к нам по морозу. Потом, так и не найдя приемлемого способа её "разстабилизировать", отправили обратно (мороз был минус 20). И дисперсии ничего. Не "свернулась". Но, и плёнку не давала. А Вы можете же экспериментально подобрать количество, например, Неонола, при котором замедлится плёнкообразование и "схватываемость", но всё же мраморный песок схватывать дисперсия будет. 4. Введение щёлочи замедляет "схватывание". Подщелочить, например, до рН 10-12! А? Моноэтаноламином. Он уйдёт в подложку... Сода всех видов замедлит, но не уйдёт из дисперсии и сделает её чувствительной к воде. Да и может белесоватость дать. Хотя, и тут можно продолжить эксперименты - после протяжки, обрабатывать холст пульверизатором раствором лимонной кислоты 2-5%. Ежели один человек, что-то хорошее сделает, то обязательно изыщется другой, кто сделанное слегка попортить сможет) Замедлителями испарения воды в водоёмах использовали ПАВ, дающие плёнки газового типа. Силиконовое масло для технологических составов пользовали. Можно подсолнечное ввести. Оно и пену гасить будет (вводить, правда, много надо: 5%) и высыхание замедлит. Но! Возможно лёгкая желтизна? Да, и как Вы потом от замедлителей избавляться будете? Они могут лёгкую жирноватость - маслянистость на ощупь придать. Опять же: всё от дозы зависит: небольшое количество мраморный песок сорбирует. Пробуйте, коли, возникла необходимость.

Я не про "полимеризоваться". ГП с кислотами дают надкислоты. Они окислители. А сера в форме дисульфида - восстановитель. Я и подумал: не "отравит" ли сера инициатор? На заводе, где я когда-то работал лили разъёмы из непредельного полиэфира МБК. У нас на заводе не получалось. И мы ездили к разработчику в Москву. Там целый цех по литью из МБК. И хитрые москвичи не смотрели, оказывается, на свою же инструкцию)) А отверждение происходило с перекисью бензоила + диметиланилин + сиккатив (вроде Mn, что ли). Так москвичи сиккатив не вводили, а мы по их инструкции делали. Там, оказывается, было хитрое примечание))

Вот ещё проблема: ПИБ, согласно некоторым паспортам, содержит серы до 1%. Видимо это сера, "закрывающая" концы олигомера от окисления: Так она же "есть" ГП будет? По крайней мере, в процессе ГП + кислота = надкислота. Сера. Персульфат симпатичнее мне представлялся. Но, я вспомнил: девушка разработчик с опытного производства НИИ им. Каргина мне говорила, что их акриловые дисперсии у них именно с персульфатом делают. Так их дисперсии уникальным свойством обладали: то "пришьётся" метакриловая, то "отвалится"! Я тогда и подумал: может из-за того, что после проведения полимеризации они персульфат не нейтрализовали? Вот и "штырило" спл туда - обратно.

Сиккативы? Co, Mn соли? Для именно ГП - Cu некоторые используют.

То, есть моя "задумка" окислением (я, вообще, хотел воздух продувать - спасибо Вам и моему тех/напарнику - сообразил, что воздух будет разный по влажности, а влага процесс изменит!) ПИБ в ГП ПИБ уже, как идея, использовалась? Я правильно Вас понял? Jinn! А если я ГП пинана (кстати, спасибо Вам - нашёл его: Биохимический холдинг "ОРГХИМ", оказывается, производит, а в поисковиках нет) использую? Возьму ПИБ + ГП пинана, растворённый в МАК (есть, есть ещё МАК в России!), 80-900С и = графт полимер МАК на ПИБе получится? Как оцениваете такую возможность? Меня статья в ВМС поразила 5 мин и выходит на плато (прививка МАК к ПЭ)! Это для меня слишком сложно. Хотя и соблазнительно процесс без нагрева проводить (это бы проблема чем нагревать на участке отпала бы!), но это надо понимать и опыт иметь. Я не полимерщик. Я только к уже готовым полимерам что нибудь "пришивал". Глубоких знаний по полимеризациям, к сожалению, не имею. Спасибо! Хорошая и понятная информация. И за ГП пинана спасибо! Я даже подумал: а если мне купят ГП пинана (это ж по сути "экстракт" окисленного скипидара) - то я могу попробовать и реанимировать работу с мазью, которая покрышки ела. У меня тогда мазь на ДБФ была. За ночь на автопокрышке, как слизень на моркови, борозды делала. Так это инертный ДБФ, а ПИБ запросто ГП образует и родственником каучуков резин является! Может сконцентрироваться на ГП пинана? Это и (поверхностным взглядом) аналог окисленного скипидара и возможно инициатор прививочной полимеризации МАК к ПИБ? В публикациях по прививкам акриловой/МАК к полимерам описывается использование перекиси дикумила. А её только по 20 кг отпускают. Куда мне этой гадости столько! Пока мои парни ищут. Укорил я их, что про ГП пинана не узнали! Может она лучше "впишется"? И безопаснее она, мне так показалось. Хорошо бы, конечно, и ГП пинана и перекись дикумила попробовать. Но, живём в условиях какого-то странного рынка.

Arkadiy! Так я и не говорил про стадийность процесса! Я даже и не решил, что мне сделать: как поступить: тех, которые деньги обещают (только обещают, правда) интересует ВСЁ в топливо конвертировать! А я всё думал: может, как-то удастся диверсифицировать. Делал бы тупую работу по превращению автопокрышек в топливо, а одновременно (с теми же материалами, которые они бы мне купили) что-нибудь созидательное, для души и ... тела. Например, у меня около тонны карбоксилатного жидкого каучука стояло с 95 г. Так, какая неприятность с поставками сырья(нам раз спл акриловый, вообще, без СООН прислали - судиться дороже, чем этот спл стоил) - меня всегда СКН - 10-1 и выручал. А потом жидких карбоксилатных каучуков в России не стало(( А на Западе, как я понял, такого тренда и не было. Они только высокомолекулярные карбоксилатные каучуки юзали. Да, и то осторожненько... Я не хочу в кучу. И понимаю, что очень вероятен процесс гомополимеризации МАК. это я понял. Вы же То есть, ГП на ПИБ всё же прививки дадут с простой эфирной связью(( Ладно. А, если, как пишут в статьях (РБ, РФ и японцы) сделать: растворю я просто перекись дикумила (она, что и правда жутко ядовита? Снабженец говорит.)в МАК. Прилью к ПИБ и 5-15 мин при 70-900С. И привью МАК к ПИБ. И не будет сомнений с эфирной связью. А получится аналог того же, что и при девулканизации резины. Конечно, этим упёртым ребятам из ростовской области это не понравится.

Мои попытки узнать интимные подробности распада ГП на ПИБ, вылившиеся в длиииинную тему -диалог, напомнили мне попытки Кандида ("Улитка на склоне" Стругацких) узнать дорогу до Города: Так Колченог и отвечает ему аналогично: Что же: так и не узнаю я как так ГП инициирует полимеризацию, распадаясь на С-О, а образуется карбоцепной вариант? И как избежать образования прививки через О, что бы простой эфир не получался? Или и не образуются простые эфиры, вовсе?

Так это вы слабительное разрабатывали? Но, видимо, неудачно: "чуть" - говорят - не считается. Средство, конечно, оригинальное. Новаторское. Богато. А я уж подумал Вы форумным ботом здесь на форуме: я же с первого поста спрашивал: а потом сколько я ни пытался у Вас, окончившего уточнить: если после распада С-О-О-Н образуется С-О. , и с этого начнётся прививка, то простой эфир же образуется! Как же карбоцепной вариант -то: получаться будет? Как? А Вы мне опять, как вежливый бот: А перед пунктом 1 мне не надо действовать по "разделению" №0 : понять механизм, позволяющий (R)2 С-О. каким-то образом образовать прививку ПИБ - Акриловая (через С-С связь)? И всё сделать так, что бы простые эфиры, вообще, не образовывались? Что бы не бумкнуло, как у Вас в лаборатории. Я-то думаю, что и не будут они образовываться, но хотел понять как? Потому и в разделе "Полимеры" обратился. А тут Вы, похоже, постигший(( Если не знаете, как Мироздание "выкручивается": из (R)2 С-О. , образовавшихся на цепи ПИБ, карбоцепную прививку делает, то может подскажете, как "разработавший" как это получается полибутадиен с концевыми карбоксильными группами полимеризацией свободными радикалами (инициаторами являются перекись глутаровой кислоты)? Это, наверное, же аналогично тому случаю, про который я всё безуспешно узнать хочу? Может с другой стороны "зайти" получится? Ну, не должны же простые эфиры получаться при прививке к ПИБ. А что же происходит? Я , если бы понял, может пошёл бы по этому созидательному пути. И не допустил бы "Бума" с простыми эфирами.

Ну, понятно откуда: а, вот откуда берётся? Все перечисленные до этого истины я, в общем-то, знаю. Я же спрашиваю про то, что ни представить, ни понять, соответственно, не могу. Может ГП (С-О-О-Н), сидящий на цепи ПИБ как-то перегруппировывается? Конечно, я уверен, что конечным продуктом прививочной полимеризации, инициированной ГП, сидящими на цепи ПИБ, будут карбоцепные прививки. В случае акриловой кислоты - один мономер. И вряд ли будет полиакриловое ответвление (в случае акриловой кислоты). Но, как? Распад С-О-О-Н на С. и .О-О-Н? Может (R)2С-О-О-Н + Н2 О = (R)2С. + Н-О-О-Н + ОН-? Потому в литературе и упоминается про необходимость подкисления и ведения полимеризации в кислой среде? Эх, ёксель - моксель! Раздел форума - полимеры... Мне бы полимерщика услышать, посоветоваться. Смотрю Arkadiy во всех темах отвечает, как многостаночник. Универсальный химик, как в 18 - 19 веках. Массовое образование простых эфиров невероятно. И принимая в расчёт энергии связей. И... они же новые ГП дадут. Ещё легче, чем ПИБ. Как же процесс-то закончится? Равновесие в системе? Масса, насыщенная простыми эфирами и ГП. Это же - БУМ-М - так впечатляющий Arkadiy ( Во "веселятся" люди. Простоэфирники, наверное.

Arkadiy, если Вы не заметили, то обращаю Ваше внимание: с самого начала я же писал, что ГП (это такая штука, у которой формула СООН. Это не перекись, а гидроперекись) образуются на цепочке полимера или при окислении кислородом (газ такой. В воздухе содержится) или при добавлении персульфата (это... впрочем, Вы же мне из Википедии мудрость отсыпали? Там же, в Википедии и про персульфат, поди, есть). Так что, конечно, я не лил и не буду (клянусь) лить перекись ни до, ни после того, как полимеризация закончится. Нет. Меня ни на чём не "переклинило". Тем более, на ВВ (тьфу, тьфу). Я Вас всё спрашивал (Вас, потому что других не было) к чему СН2 акриловой присоединится: к С-О или к С? Потому, что не представляю: какие фрагменты ГП (СООН) после взры , тьфу, после распада ГП и полимеризации останутся на цепи ПБ. И 2 страницы выяснял. Да так и не выяснил. Вы то пишите, что карбоцепная прививка, то простой эфир. И вот последнее Ваше сообщение: Ну, вот. И к чему было посты множить? Или так или эдак. Информационненько. А с начала "беседы" нельзя было это изречь? Или просто сказать: не знаю. Или: х.е.з. Или, вообще, мимо темы пройти, если не знаете? Вам непременно надо было "отметиться" в теме? Надо сказать Вам спасибо за время, уделённое мне. Если бы тема повисла и не длилась, благодаря Вам - может уважаемый Jinn и не заметил и прошёл мимо. Надо бы... Но, я-то и время потратил и нервы: вот Мастер сказал - ура! Бам-с - Мастер противоположное брякнул. Как контрастный душ. Но, после него бодрость и ясность мышления ощущаешь. Ладно, здоровья Вам и не взрывайтесь там более. А про "ножку ранило" - это Вы зря так иронически. Она же, наверное, и испугалась?

У них на сайте написано: «"единственные оставшиеся производители каучука". И они не только 5 марок каучука, которым я интересовался, делают, но начали выпуск "инновационной продукции" - гидроксилкаучуков! Весьма признателен и обязан Вам, Jinn!

Оцем-поцем! Так я же писал про простой эфир!!! 6 часов назад, ёксель-моксель! Опять простой эфир! И картинка: Ну, это же вариант №2 моего рисунка! Только у меня вместо С6Н5 и метилов - фрагмент цепи ПИБ!!! Ну, Вы можете представить такую замену? Зачем Вы мне постите эти картинки? Вы серьёзно думаете, что я их никогда не видел и не знаю? Я же по человечески спросил: что останется на углеродной цепи ПИБ после распада ГП? Вы же написали, что ГП распадётся после инициации полимеризации! И? От какого (топологически) места на молекуле ПИБ она начнётся? К какому атому (ПЕРВОМУ) пришвартуется СН2 акриловой кислоты? И что образуется (останется) на том месте молекулярной цепи ПИБ, где был СООН (это ГП)? Про то, что если останется С-О и к нему пришвартуется акриловая я уже писал. В этом случае по всей длине молекулы ПИБ образуются простые эфиры, которые в условиях образования ГП на ПИБ ЕЩЁ ЛЕГЧЕ дадут ГП. Вы наблюдали когда нибудь, как на дне флакона с диизопропиловым эфиром образуются кристаллы перекиси? Я видел много раз. Отделю их, обработаю щёлочью. А через день - два они опять появляются. Свет. А в случае с ПИБ и простыми эфирами с акриловой - температура 70 - 90 0С быстро образует графт перикиси - мощную полимерную взрывчатку. Немцы в первую мировую перекиси простых эфиров опробовали в качестве инициирующих ВВ (блокада Германии была). Если действительно поли графт простые эфиры образовываться будут - то может мне профориентацию слегка поправить? Вы уж решите окончательно: полимеризация карбоцепных от молекулы ПИБ или простые эфиры? Вот загадка-то. Что же там на местах, где были ГП (СООН) на цепи ПИБ после полимеризации (прививочной) акриловой кислоты останется? Может кто знает или догадывается?