Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

Termoyad

Участник
  • Постов

    2051
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    4

Сообщения, опубликованные Termoyad

  1. При комнатной температуре стекло - практически изолятор. Достаточная пожвижность ионов натрия достигается при хорошем нагреве ( температуры расплава нитрата натрия вполне хватит для заметной ионной проводимости).

    Из водного раствора натрий можно получить только в виде амальгамы.

  2. А почему через растворимый оксалатный комплекс железо не отделяешь?

     

    Оксалатный комплекс железа (III)? У меня вываливается железо, вилдимо, мало добавил пероксида ( осталось двухвалентное ).Вообще, идею с гидроксидами я только проверял. На очереди как раз был оксалатный метод: железо маскируется фторидом ( что б оксалат не переводить зря ), кобальт осаждается оксалатом при рН=2, никель в растворе

  3. тут дело в усилиях, которые человек хочет приложить для достижения цели. Если хочет минимум усилий при минимуме знаний - получит отрицательную прибыль.

    Я сейчас вожусь с выделением кобальта из постоянного магнита ( 50г где-то... )... Эти мерзкие осадки гидроксида железа я уже проклял и они мне сниться начали.... А теперб представьте, что будет с 40 кг сплава.....

  4. Есть штук 30 не рабочих (потому что долго стояли разряженные и думаю произошла необратимая сульфатация пластин). Работоспособность не проверял, но мне кажется они уже не зарядятся.

    На фото такой аккумулятор с зарядным устройством сверху. на остальных зарядных устройств нет.

    Может кому-то нужен свинец (оксид и сульфат ещё) находящийся внутри.

    Отдам даром.

     

    А не проще ли сдать их в ближайший пункт приёма цветмета?

  5. 40кг такого

     

    все зависит от теории практики и промышленных возможностей

    возможности в принципе есть теории и практики нет

     

    В принципе дело-то не особо хитрое. Можно, как выше уже было сказано, применить электролитические методы.Для рентабельного проекта нужна рассчетная стоимость. Есть у вас место, куда можно сбыть соединения кобальта/металлический кобальт?

  6. Поверхностные - значит практически нулевые. Работать с такими знаниями с данным сплавом сродни исследованию самолета австралопитеками.

     

    P.S. Обычно в трасформаторах применяется сплав железа и кремния ( 4% кремния ), но что бы с кобальтом... Кобальт весьма дефицитен, сдавать его в качестве чермета - довольно расточительно.

    Много у вас таких пластин?

  7. Да если так, то возгоняем карбонат (>1000C, причем сильно больше), из оксида натрия - каустическую соду, а ее расплав - в электролизер..

     

    Хм. Эта писанина - сивый бред. Карбонат натрия испаряется практически без разложения. Да и если разложится 10%, как их извлечь из смеси с 90% карбоната?Не пишите глупостей.

  8. За счет какого постоянного гидролиза? Откуда возьмется эта соль, для постоянного, если у вас с водой будет образовываться гидроксид алюминия, а сульфат алюминия получившийся при замещении купороса довольно быстро израсходуется на основные соли. Да и в случае гидролиза реакция идет с кислотой, а не с водой. Ну добавьте к раствору хлористого натрия хлорид или сульфат алюминия и посмотрите - пойдет у вас в этом случае реакция или нет.  Ведь по вашему реакция должна идти когда сульфата меди в растворе уже не будет. По щелочную среду и речи нет, там совсем другой процесс. Вы еще расскажите про амальгамированный алюминий, там вообще среды не надо.

    Сульфат алюминия будет реагировать с алюминием по следующему уравнению

    2Al2(SO4)3 + 2Al + 6H2O = 6Al(OH)SO4 + 3H2

    и все, ну может чуть дальше в сторону образования основных солей.

     

    Спор, я вижу, разгорается неплохой :) Ну, в нем истина-то и рождается.Сейчас, кстати, занимаюсь выделением меди из своих отработанных раствров, именно алюминием. Поэтому приведу некоторые свои наблюдения и размышления на данную тему.Вариант первый. Имеется раствор хлорида натрия и куски алюминиевой проволоки. Алюминий медленно реагирует, очень медленно, но выделяющийся водород заметен, через несколько дней стояния можно наблюдать муть гидроксида алюминия на дне посудины. Тут всё ясно и просто - алюминий, хоть и активный, но покрыт оксидной пленкой, которая мешает протеканию реакции. В чистой воде реакции не будет вообще, а засчет депассивирующего действия хлорида она идет потихоньку.Вариант второй. Имеется раствор сульфата меди и куски алюминиевой проволоки. Тут тоже всё просто. Алюминий медленно вытесняет медь, раствор обесцвечивается, но очень и очень медленно. Нагревание ускоряет реакцию, а так же приводит к небольшому выделению водорода, в основном на конечном этапе, когда практически вся медь уже осаждена ( по вашим словам - такого быть не может, но тут уже нужно учитывать гидролиз алюминиевых солей, причем образуются основные соли алюминия, а образующаяся кислота реагирует с алюминием с образованием тех же основных солей; эти соли можно легко обнаружить - они образуют муть ). Образование гальванопары алюминий-медь в данном случае ни к чему интересному не приводит.Совершенно иная ситуация возникает при реакции хлорида меди и куска алюминиевой проволоки - сначала вытесняется медь, затем алюминий начинает реагировать с водой, при этом образуется куча гидроксида/оксида с переменным содержанием воды и выделяется водород. Причем такой процесс идет только в довольно концентрированном растворе хлорида меди ( зеленого цвета ), в разбавленном растворе ( синего цвета ) алюминий ведет себя "как положено" и водород не выделяет. Аналогично действует на алюминий и смесь хлорида натрия и сульфата меди ( результат описан выше ), причем раствор должен быть зеленым ( образование хлоридных комплексов), иначе - всё идет по "нормальному" сценарию.Кстати, алюминий в данных условиях реагирует далеко не весь - реакция останавливается со временем.Сделаем вывод: для того, что бы добиться эффекта с выделением водорода нужно одновременное действие различных факторов - высокой концентрации раствора ( читай - высокой конц. хлоридных комплексов меди ), нагрева ( раствор греется автоматически ), наличия гальванопары с медью ( видимо, получается нечто вроде того-же амальгамированного алюминия, только тут действует не один фактор, а два - гальванопара и депассивация хлорид-ионами ).Насчет основных солей - вы тоже правы. Алюминий резво реагирует с конц. раствором хлорида алюминия, при этом осаждаются те самые основные соли. Значит гидролиз имеет место и в системе хлорид натрия- сульфат меди-алюминий.Кстпати, сульфат алюминия гидролизуется в меньшей степени, т. к с его раствором алюминий даже при нагревании практически не реагирует ( а может тут просто нет хлорид-ионов?? ).Надо бы как-нибудь померять количество образующегося водорода - может его объем зависит от количества солей алюминия, образующихся в растворе ( гидролиз не полный, а, скажем, до Al(OH)2Cl ).А для полной уверенности в моих теоретических выкладках - проведите эксперимент сами, это ведь не очень сложно. Да, в результате моих экспериментов с отработанными растворами я сделал несколько довольно нетривиальных наблюдений: характер реакции алюминия с такими растворами сильно зависит от их состава, в частности от содержания в растворах хлоридов и нитратов. При высоком содержании нитратов образуется более крупнокристаллический осадок меди, но часто он загрязнен продуктами гидролиза.

  9. Процесс идет конкурирующий, и вытеснение меди из ее соли гораздо более выгодно, чем вытеснение водорода. Или у вас тот же процесс может наблюдаться и без соли меди, просто в среде хлористого натрия?

     

    В простом растворе соли данный процесс не наблюдается. Нужно участие солей меди на начальной стадии. Когда в растворе кончаются ионы меди - то он уже кипит. Дальнейшая реакция алюминия с водой идет благодаря постоянно кислой среде ( гидролиз алюминиевых солей до гидроксида ), присутствию депассивирующих хлорид-ионов, образующейся гальванопарой алюминий-медь ( контакт с металлической медью, а она получается весьма дисперсной ).Вы попробуйте ради интереса - медный купорос, хлоид натрия и кусок алюминия 0 не такие уж и редкие реактивы.Я таким методом получал водород, много водорода :) Очень удобно, правда раствор сильно греется, а охлаждать его нельзя - реакция останавливается.Кстати, при реакции алюминия с раствором щелочи так же можно добиться "каталитического" влияния щелочи. Тут всё дело так же в неустойчивости соединений алюминия к гидролизу ( в данном случае - гидроксоалюминатов). В неконц. раствор щелочи помещается алюминиевая фольга. естественно, начинается реакция с выделением водорода. раствор постепенно нагревается и в какой-то момент закипает. И тут начинается так же самое интересное - можно добавить гораздо больше алюминия, чем рассчитано по уравнению. Фольга имеет большую поверхность и незначительную толщину, поэтому пленка оксида и гидроксида будет не очень прочной ( особенно в условиях реакции - щелочная среда и повышенная температура). При нагреве алюминат натрия гидролизуется полностью - гидроксид алюминия покидает зону реакции и выпадает в осадок ( идет его рекристаллизация и обезвоживание, поэтому он становится нерастворим в неконц. растворе щелочи ). Выделивщаяся щелочь снова реагирует с новыми порциями алюминия. Таким макаром давно наполучал много оксида алюминия ( тогда увлекался хроматографией ), удавалось даже проволоку полностью перевести в оксид данным методом. Одно плохо - врода из раствора выкипает, добавление новых порций приостанавливает реакцию, много летит пыли из раствора. Но метод работает, и суть его сводится к реакции алюминия с водой.

  10. Водород здесь не образуется.

     

    Образуется, да еще как!!! Сначала всё идет по описаному сценарию - медь выделяется на кусках алюминия, раствор при этом чуть нагревается. А дальше начинается самое интересное: хлориды в кислой среде разрушают оксидную пленку на алюминии. Алюминий с медью образует гальванопару и начинает реагировать напрямую с водой, при этом образуется рыхлый слой гидроксида алюминия ( из-за хлоридов!!! ), который легко срывается выделяющимся водородом. Температура раствора повышается, усиливается гидролиз, среда становится более кислой. Из-за разогрева раствор закипает, гидролиз алюминиевых солей идет по полной программе. Алюминий реагирует с водой и образующейся кислотой. Далее - на исходную позицию.При всем этом выделяется куча водорода, причем наличие солей меди нужно только в саммо начале процесса, дальше реакция идет без их участия.

  11. Вы тут все пишите что где находится. спасибо конечно но вы бы сказали как например из батареек получить то или иное вещество.

     

    Из батареек солевых можно получить цинк ( стаканчик ) и марганец ( описано в теме Алюмотермия : http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=14382Полистайте, там ессть методика именно для активной массы из батареек.

  12. Хочу добавить, что желательно получить что-то типа дендрита металла.

     

    Дендриты кадмия получаются легко при электролизе с небольшой начальной поверхностью катода. Лучше растворять оксид кадмия в серной кислоте, при электролизе не будут выделяться ядовитые газы ( хлор ).Ванадий так же может быть получен электролитически, но вот условий такого процесса я не помню.Водородом оксид кадмия восстанавливается легко - даже при небольшом нагревании.оксиды ванадия водородом восстанавливаются до низших оксидов, металл получить таким образом оченб сложно, мешает образование фаз внедрения водорода/гидридов.

  13. Пишите так, как написано в самом тупом учебнике. Т.е. ваш нитрат кальция разложится сразу до оксида.

     

    естественно, на деле это не так, но у вас же не экспериментальную часть принимают, а смотрят, насколько "послушно" вы выучили учебник. А в учебнике написано 1А подгруппа - до нитритов, все остальное до меди вклюсчительно - до оксидов, остальные до металлов, исключения - аммоний, марганец, литий.Думать в егэ не надо, надо тупо зубрить. Оставьте размышления для олимпиад.Теперь у нас так....

  14. Запретили его давно, вместе с бертолеткой. естественно, всё пошло от "жуткой опасности", а скорее всего отпрыск какого-нибудь чиновника спер кусок калия и по тупости своей положил в карман. А потеть людям свойственно....

×
×
  • Создать...