Водородная батарейка.

[Вадим Вергун]

13.11.2023 в 09:30, birg77out сказал:

Почему - то никто из специалистов не отписался по поводу интенсификации процесса выделения водорода или экономии энергии для этого, с помощью облучения воды лазером.

У специалистов осеннее обострение уже кончилось - ждите весны.

Изменено 13 Ноября, 2023 в 18:06 пользователем Вадим Вергун

[Arkadiy]

13.11.2023 в 09:30, birg77out сказал:

Почему - то никто из специалистов не отписался по поводу интенсификации процесса выделения водорода или экономии энергии для этого, с помощью облучения воды лазером.

А смысл? Какой лазер? Длина волны? Какой будет КПД такого процесса? Скорее всего горазда ниже электролиза! Так что это годится только для ПРИДУРКОВ -Зеленых, или зеленых ПРИДУРКОВ.

[birg77out]

Вот один из известных вариантов с патентами автора, некоторые из которых напрямую не относятся к теме.

 

1990 газовый лазер
https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2035102&TypeFile=html

2010 газоразрядный лазер
https://www.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=104785&TypeFile=html
-------
https://www.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=95909&TypeFile=html
-------
https://new.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=105534&TypeFile=html
Задачей предлагаемого технического решения является разработка простого в изготовлении газоразрядного лазера с повышенным усилением.
------
2010 твердотельный лазер 
https://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=98847&ki=PM

2013
RU136806U1 https://www1.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=136806&TypeFile=html

2016
https://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=165752&ki=PM

2017
https://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=180441&ki=PM
Цитата:
В качестве источника 8 электромагнитного излучения может быть применен такой излучатель как лазер, в частности лазерный диод, длина волны (частота) излучения которого соответствует одному из потенциалов возбуждения молекулы воды, преимущественно с длиной волны 1,39 мкм. Источник 8 излучения может включать группу лазеров, в частности, лазерных диодов, каждый из которых работает на своей длине волны, соответствующей одному из потенциалов возбуждения молекул воды, и лежащей в диапазоне от 1 мкм до 200 мкм. В указанном диапазоне лежит большое число потенциалов возбуждения молекул воды (см., например, Зацепина Г.Н. “Физические свойства и структура воды” Московский университет, 1998 г. и Патент России № 2235057, С01В3/02, опубликован 27.08.2004). Угол падения излучения на электропроводящие поверхности 5, 6 должен быть минимально возможным для увеличения числа отражений, что регулируют положением оси источника 8, а определяется расходимостью излучения каждого источника 8 (излучателя, лазера, входящего в состав источника 8), и преимущественно лежит в диапазоне от 1 до 5 градусов. Установка угла падения излучения источника 8 осуществляется поворотом источника 8, например, с помощью механизма 11 фиксации и углового позиционирования источника 8, выполненного в виде шарнира.
Устройство для разложения воды работает следующим образом. Высоковольтные электрические импульсы от генератора 1 поступают на конденсатор 2 дифференцирующей RС–цепочки, в результате дифференцирования число импульсов удваивается, а длительность заметно уменьшается (каждый импульс генератора 1 превращается при дифференцировании в два коротких импульса). Указанные преобразованные импульсы с сопротивления 3 поступают на электрическую емкость 4. В результате в зоне 7 реакции оказываются высоковольтные электрические импульсы удвоенной частоты с высокой крутизной фронта. В зону 7 реакции с помощью узла для впрыска воды и пара подают воду преимущественно в виде пара. При воздействии высоковольтных импульсов, имеющих высокочастотные составляющие, на пары воды, как только скорость нарастания напряжения в зоне 7 становится больше скорости поляризации воды, связи между ионами водорода и кислорода разрушаются, молекулы воды распадаются на водород и кислород. Одновременно с подачей в цепь высоковольтных электрических импульсов от генератора 1 в зону 7 реакции подают электромагнитное излучение от источника 8 под углом, заданным с помощью механизма 11 так, чтобы обеспечить максимально возможное отражение от поверхностей 5 и 6. Поскольку электромагнитное излучение от источника 8 проходит зону 7 реакции, многократно отражаясь от электропроводящих поверхностей 5 и 6, происходит возбуждение молекул воды во всем объеме зоны 7 реакции, создавая дополнительные условия для разложения воды (фиг.2). За счет выполнения поверхностей 5 и 6 полированными достигается подача излучения с максимальным коэффициентом отражения, благодаря чему растет число возбужденных молекул воды. Это обеспечивает рост разложения паров воды на водород и кислород. При использовании нескольких источников 8 (фиг. 3) с разными длинами волн, соответствующими разным потенциалам возбуждения молекулы воды, возбуждается ещё большее число молекул воды, что увеличивает степень разложения паров воды на водород и кислород.
Степень разложения паров воды на водород и кислород повышается по сравнению с прототипом, т.к. источники 8 своим излучением делают молекулы воды менее устойчивыми и они легче разлагаются на водород и кислород. Описанная конструкция способствует росту числа молекул воды, распавшихся на водород и кислород.
Проверка работоспособности предлагаемой модели проводилась опытным путем. Был изготовлен и испытан образец устройства для разложения воды, содержащий генератор 1 высоковольтных импульсов напряжением 3 кВ, конденсатор 2 на 15 пкФ, сопротивление 3 на 1 кОм, емкость 4, образованная полированными электропроводящими поверхностями 5 и 6, площадью по 3 кв. см каждая, помещенная в диэлектрический корпус 10, к которому прикреплен держатель 9 с установленным источником 8 с возможностью регулировки положения его оси с помощью механизма 11 углового позиционирования в виде сферического шарнира, соединяющего держатель 9 с источником 8. Узел для впрыска воды и пара выполнен в виде пульверизатора. В качестве источника 8 использовался лазерный диод с излучением длиной волны 1,39 мкм, совпадающей с одним из потенциалов возбуждения молекул воды. Положение оси источника 8 отрегулировано относительно электропроводящих поверхностей 5, 6 так, что угол падения излучения на эти поверхности составил 2 градуса. Газ на выходе из зоны 7 реакции поджигался, оценивалась мощность свечения выходящего газа с помощью измерительного прибора ИМО 2, которая составила 2,5 мВт. Мощность свечения выходящего газа из схемы - прототипа составляла 2 мВт. Следовательно, при включении в состав установки источника 8 степень разложения воды на водород и кислород увеличилась примерно на 25%.
Был изготовлен и испытан образец устройства для разложения воды, элементы 1 – 7 которого аналогичны описанным выше. В качестве источника 8 использовались два лазерных диода, установленные на одном держателе 9 один над другим с излучением длиной волны 1,39 мкм и с излучением длиной волны 2,27 мкм, совпадающими с двумя из потенциалов возбуждения молекул воды. Угол падения излучения на полированные электропроводящие поверхности 5 и 6 выставлен с помощью механизма 11 углового позиционирования на 3 градуса. Газ на выходе из зоны реакции 7 поджигался, оценивалась мощность свечения выходящего газа с помощью измерительного прибора ИМО 2, которая составила 2,7 мВт. Мощность свечения выходящего газа из схемы - прототипа составляла 2 мВт. Следовательно, при включении в состав установки источника 8 с двумя лазерными диодами степень разложения воды на водород и кислород увеличилась примерно на 33%.
Был изготовлен и испытан образец устройства для разложения воды, содержащий элементы 1 – 7, аналогичные описанным выше. В качестве источника 8 использовалась группа из трех лазерных диодов, установленных на одном держателе 9 друг над другом, с длинами волн 1,39, 2,27 и 3,41 мкм, совпадающими с тремя из потенциалов возбуждения молекул воды. Угол падения излучения на полированные электропроводящие поверхности 5 и 6 определен из расходимости пучка излучения каждого диода в 5 градусов. Газ на выходе из зоны 7 реакции поджигался, оценивалась мощность свечения выходящего газа с помощью измерительного прибора ИМО 2, которая составила 3,0 мВт. Мощность свечения выходящего газа из схемы - прототипа составляла 2 мВт. Следовательно, при включении в состав установки источника 8 с указанной группой лазерных диодов степень разложения воды на водород и кислород увеличилась примерно на 50%.
Был изготовлен и испытан образец устройства для разложения воды, содержащий элементы 1 – 7, аналогичные описанным выше. К диэлектрическому корпусу 10 были прикреплены три держателя 9 под углом в 1200, на каждом из которых был установлен источник 8 в виде лазерных диодов с излучением длиной волны 1,39 мкм (фиг. 3). Угол падения излучения на полированные электропроводящие поверхности 5 и 6 был установлен – 2 градуса. Газ на выходе из зоны 7 реакции поджигался, оценивалась мощность свечения выходящего газа с помощью измерительного прибора ИМО 2, которая составила 2,8 мВт. Следовательно, при включении в состав установки трех одинаковых источников 8 под углом друг к другу степень разложения воды на водород и кислород увеличилась примерно на 40%.
Проведенные испытания подтверждают, что чем больше число источников излучения (больше их суммарная мощность излучения) и больше число отражений от поверхностей 5 и 6 (больше взаимодействие излучения с парами воды), тем выше степень разложения воды.
Многократное отражение излучения от поверхностей 5 и 6, достигаемое установкой излучателя под углом, отличным от нормального, ещё увеличивают степень разложения воды за счёт увеличения числа актов взаимодействия излучения с парами воды.
Таким образом, предлагаемое устройство для разложения воды позволяет эффективно разлагать пары воды на водород и кислород за счет введения в устройство как минимум одного источника электромагнитного излучения, длина волны (частота) которых совпадает с потенциалом или нескольким потенциалами возбуждения молекулы воды.

https://lenr.wiki/images/6/6a/CA2067735A1.pdf

В этой книге увидел картинки, не знаю, насколько это можно подтврердить научно.
https://hydrogengarage.com/pdf/S.Meyer-The_Birth_of_New_Technology.pdf

[RMOB]

В 03.12.2011 в 11:47, Я не флудер! сказал:

Apple совершил патент на создание водородного аккумулятора, что во много раз превосходит литиевых акк. (инф. является скрытой)

У меня очень много сомнений по поводу безопасности, и желание пропадает ходить с водородной бомбачкой в кармане) Естественно, зарядка не в коем случае не будет идти от электросети.

Что думаете по этому поводу?

когда появиться такие вещи тогда и думать будешь.

[Shizuma Eiku]

В 15.11.2023 в 08:59, birg77out сказал:

Таким образом, предлагаемое устройство для разложения воды позволяет эффективно разлагать пары воды на водород и кислород за счет введения в устройство как минимум одного источника электромагнитного излучения, длина волны (частота) которых совпадает с потенциалом или нескольким потенциалами возбуждения молекулы воды.

https://lenr.wiki/images/6/6a/CA2067735A1.pdf

В этой книге увидел картинки, не знаю, насколько это можно подтврердить научно.
https://hydrogengarage.com/pdf/S.Meyer-The_Birth_of_New_Technology.pdf

Это ненаучно по следующим причинам. Чтобы перевести воду в водород и кислород нужно разорвать имеющиеся между ними связи, на разрыв связи нужно затратить определенное количество энергии, которое не может быть ниже энтальпии (если быть точным, то нужно приложить 286 кДж/моль для жидкой воды и 242 для пара). При этом, электролиз воды и так можно осуществить с высокими выходами по току, которые достигают 98% в промышленности, придумать нечто более эффективное малореально. В случае любого фотолиза - фотолиза ионизирующим излучением, лазером и т.п. - выход относительно использованного электричества будет гораздо ниже электролиза. Самое же выгодное это использовать для разложения воды не электричество, а какие-нибудь дешевые химические восстановители, например, каменный уголь. Исторически, первым бытовым газом и был газ, получавшийся из водяного пара и угля, состоявший из СО и Н₂.

[birg77out]

Цитата

с высокими выходами по току

А что это значит?

[Shizuma Eiku]

В 15.11.2023 в 21:58, birg77out сказал:

А что это значит?

Значит что электричество почти всё будет расходоваться на разложение воды на водород и кислород.

[birg77out]

Наверное тепло лишнее выделяется. Может напряжение увеличить лучше?

 

в качестве расходуемого материала для получения водородного топлива применяется дистиллированная вода https://vestnik.spbgasu.ru/sites/files/ru/articles/80/Статья21.pdf

Написано на третьей странице справа, но в патенте авторов фигурирует содовый раствор и ультразвук.

Изменено 16 Ноября, 2023 в 01:20 пользователем birg77out

[Shizuma Eiku]

В 15.11.2023 в 23:58, birg77out сказал:

Может напряжение увеличить лучше?

Это худшая мысль для электролиза. По закону Фарадея для количества вступившего в электрохимическую реакцию вещества важна лишь сила тока, напряжение играет второстепенную роль - оно просто не должно быть ниже определенного минимума (несколько вольт) и им можно регулировать силу тока по закону Ома. Зато мощность источника питания и оплата за электричество пропорционально зависит от напряжения - при сохранении силы тока неизменной, повышение напряжения вдвое повысит расходы электричества тоже вдвое.

В 15.11.2023 в 23:58, birg77out сказал:

в качестве расходуемого материала для получения водородного топлива применяется дистиллированная вода https://vestnik.spbgasu.ru/sites/files/ru/articles/80/Статья21.pdf

Написано на третьей странице справа, но в патенте авторов фигурирует содовый раствор и ультразвук.

Прочитал -

Там масса проблем, первая и главная в самой схеме, когда электролизом получается водород который сразу сжигается в двигателе. В этой схеме осуществляются переходы электрическая энергия аккумулятора->энергия химических связей->механическая энергия, при этом нет проблем сразу перейти от энергии аккумулятора к механическому движению, установив электродвигатель. КПД у электродвигателя громадный, 98% вполне норма, он будет выше любой схемы с водородом и двигателем внутреннего сгорания. Во-вторых, авторы не оценили сколько электричества нужно будет для получения водорода и как тяжело будет развить нужную силу тока (это трудно с технической точки зрения т.к. большие токи ну очень проблематичны для любого оборудования). В-третьих, открытие какого-нибудь нового, "выгодного" варианта электролиза воды было бы попросту нарушением законов Фарадея, уравнения Нернста, да и глобального закона сохранения энергии.

Лично я бы смотрел на сжигание топлива с более химической точки зрения, а не с точки зрения конкретных циклов конкретных типов двигателей. При обычном сжигании бензина и ДТ явно остается много недогоревшей сажи, в первую очередь нужно стремиться чтобы в процессе работы двигателя топливо догорало строго до СО₂ и водяных паров, это уже само по себе увеличит КПД. Ну а уже к процессу, в котором топливо горит идеально и полностью, нужно доделывать двигатель/двигатели максимально рационально преобразующие выделяющуюся энергию в механическую. Вплоть до преобразования тепла нагретого двигателя в электричество при помощи термоэлектрогенераторов, как элемент Пельте наоборот. Нужно что-то вроде маленького реактивного двигателя, из работы которого извлекается вся выделяемая энергия.

[birg77out]

Благодарю за информацию. А как получают катализатор "железистый метафосфат"?

 

Это не про катализатор:

Цитата

https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/45481/1/nt-10-1-2006-018.pdf

Получение водорода из воды при помощи электролиза. Генерация водорода в процессе электролиза воды не нуждается в очистке от углеродосодержащих примесей, но расход энергии при традиционной технологии электролиза составляет 5,61 кВт/ч при синтезе 1 м3 водорода. При сжигании того же количества топлива выделяется энергия, эквивалентная 3,5 кВт/ч. Расход электроэнергии при электролизе с использованием электроразрядного плазмотрона составляет 2,0 кВт/ч на 1 м3 водорода. Таким образом, данный способ при плазменном электролизе воды существенно снижает затраты энергии на производство водорода по сравнению со всеми известными технологиями. Рассмотренные в данной работе электрофизические явления могут быть использованы для извлечения металлов из растворов, получения экологически чистого топлива, очистки промышленных выбросов при многократном снижении энергозатрат с использованием плазмотронов в сотни раз более компактных, чем существующие аналоги. Именно новое аппаратурное оформление позволит перейти от дискретного режима работы к непрерывному, а также проводить процесс электролиза не в ванне, а в трубе, не при низком напряжении 12 - 36 В, а при высоком - 500 - 600 В, и не при постоянном токе, а при переменном, причем с продолжительностью процесса, измеряемой не в часах, а в секундах.

 

Изменено 16 Ноября, 2023 в 21:46 пользователем birg77out