Как сделать бумагу легко воспламенимой ?

[Хоббит)]

"...чукча не читатель. чукча - писатель!..." ??

Я не увидел повторения ваших идей в своём сообщении. И предложу ещё возможный вариант до кучи : нитрованную целлюлозу "набухать" не в подобранном растворителе, а в смеси активного и неактивного растворителя. В этом случае как раз наблюдается "набухание" волокон из-за всасывания активного растворителя и этот процесс можно регулировать подбором концентрации и времени. Варианты : вода-ацетон, спирт-ацетон и т.п.. Интересно, что даже в смеси 1:1 активный растворитель может абсолютно утрачивать свойства именно растворения.

Однако самое главное - а будет ли подобная "бумага" сгорать за доли секунды, как хочет автор темы??? Что-то я сомневаюсь ! Кто-нибудь может тупо проверить на обычной столовой бумажной салфетке ( или туалетной бумаге) как быстро она сгорает после нитрования?

Изменено 11 Марта, 2017 в 17:37 пользователем Хоббит)

[yatcheh]

Однако самое главное - а будет ли подобная "бумага" сгорать за доли секунды, как хочет автор темы??? Что-то я сомневаюсь ! Кто-нибудь может тупо проверить на обычной столовой бумажной салфетке ( или туалетной бумаге) как быстро она сгорает после нитрования?

 

Смотря какая бумага. Если ватман нитровать, так там 50% глины по весу.

А нитровата сгорает моментально - вспышкой.

Впрочем, бумага полюбасу плотнее ваты, так что - хз. Ватка, даже кислородом обдутая, вспыхивает вся сразу.

Изменено 11 Марта, 2017 в 18:02 пользователем yatcheh

[Хоббит)]

...

Впрочем, бумага полюбасу плотнее ваты, так что - хз. Ватка, даже кислородом обдутая, вспыхивает вся сразу.

Вот именно - Х.З. ! Именно в воздушности, пористости волокон моментальность - а плотная плёнка будет медленно гореть.

Вспомните, как горит тополинный пух. И вата без кислорода тоже хорошо вспыхивает.

[pinkylee]

Я не увидел повторения ваших идей в своём сообщении. И предложу ещё возможный вариант до кучи : нитрованную целлюлозу "набухать" не в подобранном растворителе, а в смеси активного и неактивного растворителя. В этом случае как раз наблюдается "набухание" волокон из-за всасывания активного растворителя и этот процесс можно регулировать подбором концентрации и времени. Варианты : вода-ацетон, спирт-ацетон и т.п.. Интересно, что даже в смеси 1:1 активный растворитель может абсолютно утрачивать свойства именно растворения.

Однако самое главное - а будет ли подобная "бумага" сгорать за доли секунды, как хочет автор темы??? Что-то я сомневаюсь ! Кто-нибудь может тупо проверить на обычной столовой бумажной салфетке ( или туалетной бумаге) как быстро она сгорает после нитрования?

    подбор растворителей не исключает и смеси растворителей, только вода там совсем не в тему. при подборе надо учитывать так же  глубину нитрования целлюлозы. так, коллоксилин растворим в этаноле, в то время как более глубоко пронитрованные пироксилины растворяются в смеси спирта с эфиром, причем растворимость регулируется в широких пределах в зависимости от соотношения упомянутых растворителей. в подобной системе вероятно и стоит искать соотношение вызывающее набухание. 

    скорость сгорания будет зависеть снова таки от степени пронитрованности целлюлозы, толщины и рыхлости (если действительно удастся сохранить волокнистую структуру) слоя. но даже сплошные, достаточно толстые полимерные пленки горят достаточно резво, пусть и не вспышкой. проверено на старых рентгенографических пленках сделанных на чистой НЦ без добавок камфоры.

проверять на салфетке - КМК - неудачная идея. салфетка  в нитросмеси мгновенно расползется на ошметки,

    придумалась - попытаться пронитровать кусок обычной хлопчатобумажной тряпки, типа куска старой простыни, а потом подобный платочек сжигать?...

Изменено 11 Марта, 2017 в 23:20 пользователем pinkylee

[Хоббит)]

...

    скорость сгорания будет зависеть снова таки от степени пронитрованности целлюлозы, толщины и рыхлости (если действительно удастся сохранить волокнистую структуру) слоя. но даже сплошные, достаточно толстые полимерные пленки горят достаточно резво, пусть и не вспышкой. проверено на старых рентгенографических пленках сделанных на чистой НЦ без добавок камфоры.

проверять на салфетке - КМК - неудачная идея. салфетка  в нитросмеси мгновенно расползется на ошметки,

...

Мне кажется, что нитровать нужно по максимуму - увеличит скорость и полноту горения и уменьшит мороку с формованием "бумаги" подбором технологии и растворителей.

А как же вата после нитрования сохраняет волокнистую структуру? Вспомните, как делают бумагу подсушивая волокнистую кашу ( взвесь) - вот так же и здесь : на ровной поверхности ванночки разложить салфетку одним слоем, выдержать в нитрующей смеси и аккуратно залить водой ( пуливеризатором сначала)  и промыть, чтобы не скомковалась и расплылась. Кстати, можно сначала нитровать, а потом досыпать прямо сверху рублёных волокон ваты для связывания и после промыть.

Если это сложно, то тогда всё таки попробовать пропитать салфетку кисой или прочим.

В одну салфетку можно 2-5 грамм кисы ввести... - приличный заряд...

Изменено 12 Марта, 2017 в 13:38 пользователем Хоббит)

[Vansy]

2-5 грамм кисы ввести... - приличный заряд...

 

Вы это серьезно про 5 грамм, опять ?? Опасность трезво оцениваете? Тем более, очень вероятно  из растворителя могут образоваться увеличенные кристаллы перекиси. Давайте не будем такие советы давать. Уж лучше НЦ обсуждать дальше, хоть супер-пупер пронитрованную...

Кстати, про фактический характер сгорания НЦ-тонкослойки так никто и не рассказал.

Изменено 12 Марта, 2017 в 18:35 пользователем Vansy

[pinkylee]

Мне кажется, что нитровать нужно по максимуму - увеличит скорость и полноту горения и уменьшит мороку с формованием "бумаги" подбором технологии и растворителей.

А как же вата после нитрования сохраняет волокнистую структуру? Вспомните, как делают бумагу подсушивая волокнистую кашу ( взвесь) - вот так же и здесь : на ровной поверхности ванночки разложить салфетку одним слоем, выдержать в нитрующей смеси и аккуратно залить водой ( пуливеризатором сначала)  и промыть, чтобы не скомковалась и расплылась. Кстати, можно сначала нитровать, а потом досыпать прямо сверху рублёных волокон ваты для связывания и после промыть.

Если это сложно, то тогда всё таки попробовать пропитать салфетку кисой или прочим.

В одну салфетку можно 2-5 грамм кисы ввести... - приличный заряд...

у васо пыт нитрования есть? вы видели консистенцию нитрующей смеси с загруженной целлюлозой? и промывать нужно быстро и интенсивно, а обрызгивание из пульверизатора только спровоцирует гидролиз.

 

по поводу кисы - есть правило: "1 грамм - 1 палец, 10 граммов - кисть".

Изменено 12 Марта, 2017 в 18:29 пользователем pinkylee

[Хоббит)]

Вы это серьезно про 5 грамм, опять ?? Опасность трезво оцениваете? Тем более, очень вероятно  из растворителя могут образоваться увеличенные кристаллы перекиси. Давайте не будем такие советы давать. Уж лучше НЦ обсуждать дальше, хоть супер-пупер пронитрованную...

Кстати, про фактический характер сгорания НЦ-тонкослойки так никто и не рассказал.

Тема не очень серьёзная, поэтому я тут. Киса не будет детонировать, если толщина слоя меньше 1-1,5мм ( точнее не помню). В тонком слое или в смеси с чем-то пассивным будет простое горение. А вот если эту салфетку свернуть поплотнее, а ещё и в руке сжать..., то тогда это опасно... Кристаллы откуда в растворителе возникнут - вы же просто распыляете раствор по салфетке и сохнет быстро.

 

у васо пыт нитрования есть? вы видели консистенцию нитрующей смеси с загруженной целлюлозой? и промывать нужно быстро и интенсивно, а обрызгивание из пульверизатора только спровоцирует гидролиз.

...

Да, но только при Союзе, школьником. Да, реально кисель получался, вату я не делал. Но как-то же вату нитруют, что она у них почти не меняется по виду - сам не в курсе, вы же спецы, вот и расскажите.

Изменено 12 Марта, 2017 в 23:27 пользователем Хоббит)

[Vansy]

... Киса не будет детонировать, если толщина слоя меньше 1-1,5мм

 

Это Вы про критический диаметр детонации? Но тут другая ситуация. Для детонации кисы достаточно локального уплотнения свыше какого-то значения или кристалла в этот самый миллиметр.

 

Как-то в одном институте на Дне открытых дверей студенты демонстрировали школьникам "холодное" горение на руке желающим. Наверно сотни раз показывали, а на какой-то раз эта микронавеска сдетонировала, повредила кожу и отбила руку школьнику. После этого такие демонстрации с использованием оргперекисей запретили.

Изменено 13 Марта, 2017 в 14:08 пользователем Vansy

[Митя]

В повреждённую кожу верю, в отбитую руку - нет.