Что означают наши аватарки?

[москатель]

08.01.2023 в 14:43, ash111 сказал:

уровень дискуссии вам недоступен

Конечно. Я уже в какой-то теме имел "удовольствие" с Вами встретиться. 

 

08.01.2023 в 14:43, ash111 сказал:

искренне надеюсь что общаюсь с 15летней девочкой, искренне надеюсь - симпатичной?

 

В реале никто не даёт? 

08.01.2023 в 14:43, ash111 сказал:

Так хоть какойто смысл есть

дрочите, что ли?

[ash111]

В 08.01.2023 в 13:24, москатель сказал:

Конечно. Я уже в какой-то теме имел "удовольствие" с Вами встретиться. 

Оу, да вы еще и злопамятная)) 

 

В 08.01.2023 в 13:24, москатель сказал:

В реале никто не даёт? 

дрочите, что ли?

А вы с какой целью интересуетесь?))

[Вольный Сяншен]

08.01.2023 в 13:53, ash111 сказал:

Диамат вообщето есть,  

Ну ошибочных гипотез много есть, теплород там, флогистон... 

Цитата

Даже если я вылитый какой нибудь прадедушка,  Как это повлияет на меня?)

Наследуется не только внешность. Это много изучалось, например на однояйцевых близнецах. 

Цитата

Перечитал в вики про еву и адама,... 

очень странно считать что митохондриальная ДНК для человека имеет столь огромное значение

Речь идёт не о роли мтДНК, а о факте, выяснившемся при её исследовании. 

В Вики надо читать факты, а не домыслы попытки интерпретаций. Факты - предок по женской линии один и по мужской тоже один. Всё. А рассуждения о том, что типа у остальных тёток потомство вымерло, а у одной сохранилось - это попытки с умным видом рассуждать о неизвестном. К фантастам! 

[ash111]

В 08.01.2023 в 14:49, Вольный Сяншен сказал:

Ну ошибочных гипотез много есть, теплород там, флогистон... 

Наследуется не только внешность. Это много изучалось, например на однояйцевых близнецах. 

Так мы ж не фиксируем из наследуемого практически ничего помимо отчества. То что я честный или нечестный не означает что мой прапрадедушка был юристом или вором, так же как ваше отношение к диамату не означает что ваш прапрадед был диаконом)) Наследуется некая очень общая склонность или склонности, которые в конкретных профессиях не выражаются, да и в мире так все меняется что одни и те же профессии меняют требования и ориентиры. Мы лишь предполагаем некое наследование, на данном этапе насколько мне известно это знание, выраженное в доказанных утверждениях, не так уж сильно глубже гороскопа.

В 08.01.2023 в 14:49, Вольный Сяншен сказал:

Речь идёт не о роли мтДНК, а о факте, выяснившемся при её исследовании. 

В Вики надо читать факты, а не домыслы попытки интерпретаций. Факты - предок по женской линии один и по мужской тоже один. Всё. А рассуждения о том, что типа у остальных тёток потомство вымерло, а у одной сохранилось - это попытки с умным видом рассуждать о неизвестном. К фантастам! 

Да нету там такого факта, нигде он не написан. Даже картинка приведена, как происходило распространение мтДНК, там много предков, много таких Ев и Адамов. Такое ощущение будто вы думаете что и обычная наша ДНК распространяется как мтДНК, только от одного родителя. Так вот, нет, наследственный материал обычной ДНК наследуется от обоих родителей, и даже если какието ветви распространения мтДНК оборвались, однажды занесенный этими ветвями в выжившие генетический материал никуда не делся. То есть мы потомки только этой Евы ТОЛЬКО в плане митохондрий. Еще раз говорю, странно думать что митохондриями мы определяем родство с кем либо. Обычно иная используется) и это недвусмысленно там в вики и написано, а вы сделали вывод, очевидно, чегото не дочитав)

Ну и потом у Евы очевидно была мать)) которая вообще не отличалась от Евы, по всей видимости, ибо как нвписано в той же вики, мутация мтДНК, по видимому, никаких эволюционных преимуществ не дает, и крайне странно если бы она произошла вкупе с мутацией ещё чегонибудь, что позволяло бы считать мать Евы "еще не человеком". Если уж говорить о странных вещах с мтДНК, то вот я не понимаю как при скорости мутации раз в 3000 лет именно та конкретная мутация "захватила мир" мтДНК, а не какая либо из предыдущих или последующих.

[Вольный Сяншен]

08.01.2023 в 17:01, ash111 сказал:

То есть мы потомки только этой Евы ТОЛЬКО в плане митохондрий

В плане митохондрий это доказано, в плане ядерных ДНК - невозможно установить. 

По обычной ДНК невозможно сделать корректных выводов, тк они тасуются при каждом размножении (не говоря уже о мутациях). А вот Y и мтДНК как раз удобны тем, что не тасуются, а только мутируют. И строго передаются по мужской и женской линии соответственно. 

Раз каждый человек на Земле унаследовал единую мтДНК, значит через свою мать-бабушку-прабабушку-... восходит к определённой женщине, которая одна для всех. Аналогично для Y хромосомы. 

Если этот факт неудобен для некоторых гипотез популяционной генетики - это проблема этих гипотез, а не фактов. 

Картинки из Википедии, "доказывающие" что у всех женщин женское потомство погибло, а у одной осталось... а ещё что у всех мужчин мужское потомство погибло, а у одного осталось - это всё даже не смешно. Теория заговора в гиперкубе. 

[москатель]

08.01.2023 в 16:49, Вольный Сяншен сказал:

Наследуется не только внешность.

Эпигенетические изменения (это наследуемые изменения в экспрессии генов и фенотипе клетки, которые не затрагивают последовательности самой ДНК) могут передаваться по наследству (трансгенеративная эпигенетическая наследственность). Однако в отличие от генетической информации, эпигенетические изменения могут воспроизводиться в 3–4 поколениях, а при отсутствии фактора, стимулирующего эти изменения, исчезают. Есть научная статья в "Элементах": 

Цитата

 

Эпигенетическое наследование через гистоны хромосом сперматозоидов доказано экспериментально

https://elementy.ru/novosti_nauki/433480/Epigeneticheskoe_nasledovanie_cherez_gistony_khromosom_spermatozoidov_dokazano_eksperimentalno

 

 

Возможно, что через гистоны наследуется нравственное поведение и приязнь/неприязнь к чему-то.

[ash111]

В 08.01.2023 в 18:45, Вольный Сяншен сказал:

В плане митохондрий это доказано, в плане ядерных ДНК - невозможно установить. 

По обычной ДНК невозможно сделать корректных выводов, тк они тасуются при каждом размножении (не говоря уже о мутациях). А вот Y и мтДНК как раз удобны тем, что не тасуются, а только мутируют. И строго передаются по мужской и женской линии соответственно. 

Да поймите наконец что и выводы по ним можно сделать ТОЛЬКО о Y и мтДНК, но НЕ про ядерную ДНК!

Но мы не считаем родство по мтДНК! А то, по чему мы считаем родство, ядерная ДНК, именно за счет другого механизма сохраняет биоразнообразие наше, тасуясь в самых разнообразных комбинациях. Не исчезает если в семье нет девочек или мальчиков, как в случае Y и мтДНК, а только если вообще нет детей. Что и характеризует термин, придуманный человеком, описавшим явление с мтДНК, Алланом Вильсоном, "Lucky Mother", она именно lucky, ей повезло, потому что в ее потомстве ВСЕГДА были девочки, а не какая нибудь original или First mother, об этом и речи не идет. Но журнашлюхам интересна сенсация а церкви, при всем моем к ней уважении, тоже надо хоть за чтото уцепиться, и вот возникла эта Ева с Адамом. Ну как еще объяснить? Вот возьми всех своих мам пап дедушек бабушек и так далее в десяти поколениях. Взял?) Вот среди них будет ОДНА женщина и ОДИН мужчина передавшие тебе свои мтДНК и Y. Причем заметь что эти двое будут обязательно не мужем и женой! . Не надо же ведь объяснять почему? (По крайней мере по закону у нас инцесты запрещены и браки братьев с сестрами) А остальных ты за родственников не считаешь чтоли? Хотя они ВСЕ внесли вклад в твою ядерную ДНК, ты есть комбинация из кусков ДНК всех из них. Вот, теперь сделай матиндукцию на все предыдущие поколения до этой вашей Евы. Ну да, была Ева, интересный факт, что только у нее на всем протяжении до наших дней в потомстве всегда были девочки. И всё! Нет тут вывода что она наш единственный предок, она лишь ОДИН ИЗ этих предков, коих было значительно больше. Что ее муж был тот самый Адам. Что все от нее произошли.

Да и потом. Откуда тогда вообще биоразнообразие то взялось? За кого замуж выходили ее дочери (а их было видимо ооочень немало)? За братьёв чтоли? Ну что за бред.. мы бы все перевымерли давно от близкородственного скрещивания.

Короче, нельзя по одному делать выводы о совсем другом. Умение играть в "очко" не означает успеха при игре в покер, хотя карты вроде бы и там и там одинаковые.

Изменено 10 Января, 2023 в 09:26 пользователем ash111

[Вольный Сяншен]

08.01.2023 в 20:09, москатель сказал:

эпигенетические изменения могут воспроизводиться в 3–4 поколениях

Понятно, что у человека, как в химии, много что много на что влияет. И гены, и гистоны, и социум, и качества личности. 

[москатель]

11.01.2023 в 14:05, Вольный Сяншен сказал:

Понятно, что у человека, как в химии, много что много на что влияет. И гены, и гистоны, и социум, и качества личности. 

Я хотел своим сообщением указать на то, что возможно есть материальные носители информации о поведении предков, передающейся не через ДНК. Нравственные ориентиры, например, дедов-прадедов могут быть переданы потомку через 2-4 поколения без "записи" в генный аппарат наследования. Но, при невостребованности - "угасают", так и не попав в ДНК.

[Вольный Сяншен]

10.01.2023 в 12:12, ash111 сказал:

Да поймите наконец что и выводы по ним можно сделать ТОЛЬКО о Y и мтДНК, но НЕ про ядерную ДНК!

Ну а я о чём? Конечно выводы делаются по тому параметру, который можно измерить. Кстати, в ядерной ДНК мономорфные гены тоже у всех одинаковые. Это как раз гены (2/3 генома), не имеющие аллелей. А полиморфные конечно разные, они отвечают за приспособляемость. 

Цитата

придуманный человеком, описавшим явление с мтДНК, Алланом Вильсоном, "Lucky Mother", она именно lucky, ей повезло, потому что в ее потомстве ВСЕГДА были девочки, а не какая нибудь

Эта идея, что вот у одной женщины в потомстве девочки остались, а у остальных женщин популяции якобы нет (и такое же чудо у мужчин, только в другой популяции) - это вот лютый бред необоснованная гипотеза. Хотите обсуждать чудеса - для этого есть специальная литература. 

Цитата

Вот возьми всех своих мам пап дедушек бабушек и так далее в десяти поколениях. Взял?) Вот среди них будет ОДНА женщина и ОДИН мужчина передавшие тебе свои мтДНК и Y.

Как раз весь цимес в том, что не только у моих троюродных братьев, но у всех мужиков этот Y одинаковый. У всех моих четырёх прадедов (не родственников) была одинаковая Y хромосома. Вот тебе и индукция.