Новости науки и техники

[Nemo_78]

4 часа назад, Химикур сказал:

Вы забыли о сопротивлении воздуха. Блоха прыгает без крыльев огого как. С крыльями она бы так не прыгнула и волбще запуталась бы. 

    Эка Вы хватили. Стрекозу с блохой сравнивать. А почему уж тогда не с кузнечиком или саранчой. По-моему они и анатомически гораздо ближе.

    А про некоторые различия в образе жизни блохи и стрекозы Вы что-нибудь помните?!

  К стати, вот маленькая цитатка из обожаемой Вами Вики:

"Блохи вторично бескрылы. Они полностью утратили крылья в процессе приспособления к эктопаразитизму в имагинальной фазе." (см. тут)

[Химикур]

5 минут назад, Nemo_78 сказал:

    Эка Вы хватили. Стрекозу с блохой сравнивать. А почему уж тогда не с кузнечиком или саранчой. По-моему они и анатомически гораздо ближе.

    А про некоторые различия в образе жизни блохи и стрекозы Вы что-нибудь помните?!

  К стати, вот маленькая цитатка из обожаемой Вами Вики:

"Блохи вторично бескрылы. Они полностью утратили крылья в процессе приспособления к эктопаразитизму в имагинальной фазе." (см. тут)

Ни кузнечику ни саранче крылья прыгать не мешают. Они у них сложены. ....................... Блохи утратили..... то есть, подтверждена моя гипотеза: прыгать с крыльями не выгодно. 

[Arkadiy]

8 минут назад, Химикур сказал:

то есть, из личинки древней мухи вылупилась древняя стрекоза? ...

Странное у вас понятие об эволюции! 

Может вы верите, что вашей прапрабабушкой была обезьяна?

Только что, Химикур сказал:

Ни кузнечику ни саранче крылья прыгать не мешают. Они у них сложены. ....................... Блохи утратили..... то есть, подтверждена моя гипотеза: прыгать с крыльями не выгодно. 

И где прыгают блохи? В шерсти животных! Там не нужны большие прыжки, иначе можно улететь  в никуда и остаться без довольствия!

Так что естественный отбор блох шел в сторону уменьшения крыльев

[Химикур]

36 минут назад, Arkadiy сказал:

Странное у вас понятие об эволюции! 

Может вы верите, что вашей прапрабабушкой была обезьяна?

 

Я в это не просто верю, я считаю эту  версию доказанной. У нас куча переходных форм от обезьянки до хомосапиенса через  ХомоХабилитиса к  Австралопитеку  с Питекантропом и Синантропом. 

[Himeck]

1 час назад, Химикур сказал:

то есть, из личинки древней мухи вылупилась древняя стрекоза? ...

Ключевое слово - способность к полёту. Древняя стрекоза уже умела летать. А способность к полёту у насекомых сформировалась до появления стрекозы, у более ранних представителей подкласса крылатых насекомых. 

[Nemo_78]

1 час назад, Химикур сказал:

крылья прыгать не мешают. Они у них сложены.

    Не кажется ли Вам, что сейчас юлить изволите? Это ж Вы сами предложили в качестве эталона прыгучести блоху для сравнения со стрекозой, не? А сравнивать, всё-таки, надобно сравнимое, а НЕ удобное (под Ваши умозаключения).

 

1 час назад, Химикур сказал:

то есть, подтверждена моя гипотеза: прыгать с крыльями не выгодно. 

     Чуточку выворачиваете, кмк... Прыгать с расправленными крыльями - действительно, аэродинамически не выгодно / не удобно. А расправлять изначально сложенные крылья уже в прыжке, существенно повышая время нахождения в воздухе и "заставляя" пресловутое сопротивление воздуха работать на себя, вполне себе, наоборот. А, если ещё вдобавок и некоторые махательные движения в процессе совершать, то... Блохе, думается, с саранчой в дальности "полёта"/прыжка не состязаться.

 

Изменено 12 Мая, 2021 в 11:36 пользователем Nemo_78

[Arkadiy]

30 минут назад, Химикур сказал:

Я в это не просто верю, я считаю эту  версию доказанной. У нас куча переходных форм от обезьянки до хомосапиенса через  ХомоХабилитиса к  Австралопитеку  с Питекантропом и Синантропом. 

Нужно рассматривать не стрекозу, а предков Крылатых Насекомых! Но это было не сотни тысяч лет назад , как для предков человека, а с сотни миллионов лет назад, Сначала появились крылатые насекомые, а потом они разошлись на различные отряды и семейства, некоторые из них крылья в процессе эволюции потеряли, примерно как киты ноги

[Химикур]

19 минут назад, Arkadiy сказал:

Нужно рассматривать не стрекозу, а предков Крылатых Насекомых! Но это было не сотни тысяч лет назад , как для предков человека, а с сотни миллионов лет назад, Сначала появились крылатые насекомые, а потом они разошлись на различные отряды и семейства, некоторые из них крылья в процессе эволюции потеряли, примерно как киты ноги

Крылатые насекомые появились сразу. Без переходных форм с недоразвитыми крылышками.  

[Леша гальваник]

11 минут назад, Химикур сказал:

Крылатые насекомые появились сразу. Без переходных форм с недоразвитыми крылышками.  

Откуда инфа? Только потому что археологи их не нашли?

А ведь бескрылая форма даже у дрозофилы есть до сегодняшних дней.

[Himeck]

1 час назад, Химикур сказал:

Крылатые насекомые появились сразу. Без переходных форм с недоразвитыми крылышками.  

Не сразу. Событие произошло предположительно 500 М-лет, ископаемых останков наверно не сохранилось. Неизвестно даже из чего анатомически произошли крылья

 

 

Если исходить из критериев пригодности к полёту (низкий вес, развитые мышцы), то возможно крыло произошло от скелета (внутреннего, наружного), а мышцы из дыхательных органов (для высокого насыщения кислородом).