Золото из ртути

[денис1]

Капельная модель это вообще ни о чем! Как капельная модель объясняет, вполне конкретные уровни возбуждения ядра того или иного изотопа? Никак! 

 и я о том же. Устарела эта модель безнадёжно.

[WASQ]

Капельная модель это вообще ни о чем! Как капельная модель объясняет, вполне конкретные уровни возбуждения ядра того или иного изотопа? Никак! Современные представления о строении атомного ядра не намного отличаются от воззрений средневековых алхимиков о строении вещества.

 

Уровни возбуждения объясняет квантовая механика а не капельная модель. Так же, как, например, колебательные или вращательные уровни молекулы. Вполне себе можно представить дискретные уровни вибрации капли, почему бы и нет?

[денис1]

Вполне себе можно представить дискретные уровни вибрации капли, почему бы и нет?

я не могу представить

[WASQ]

Вполне себе можно представить дискретные уровни вибрации капли, почему бы и нет?

я не могу представить

 

Ну а колебательные уровни молекулы водорода можете? Или дискретные энергетические уровни гармонического осциллятора, который есть микроскопическим аналогом грузика на пружинке?

 

Как раз дискретные уровни колебаний имеют аналогию в привычном мире - "стоячие" волны. Например, звучание струны возможно в дискретном наборе частот.

[денис1]

Да. Могу. Но перевести все эти колебания на ядро, объект микромира, не могу. Там заканчивается область применимости классической физики.

[WASQ]

Да. Могу. Но перевести все эти колебания на ядро, объект микромира, не могу.

 

А молекула не такой же обьект микромира как ядро?

 

 Там заканчивается область применимости классической физики.

 

Да. Там начинается область применения волновой механики - одни колебания и стоячие волны

 

Вот знаете например что электронные облака, например, атома водорода в разных состояниях возбуждения можно представить как стоячие электронные волны? То что электрон имеет волновые свойства, думаю, Вам известно.

[jhooty]

Вполне себе можно представить дискретные уровни вибрации капли, почему бы и нет?

Хотелось бы услышать пояснения.

1. Вы хотите сказать, что капля жидкости способна иметь тысячи дискретных уровней?

2. Как вы представляете себе эти вибрации? Ядро постоянно вибрирует на одной частоте, а потом на другой? Резонанс-то за счет чего?

А молекула не такой же обьект микромира как ядро?

 

Так к молекуле-то никто не применяет капельную модель!

[WASQ]

Хотелось бы услышать пояснения.

1. Вы хотите сказать, что капля жидкости способна иметь тысячи дискретных уровней?

2. Как вы представляете себе эти вибрации? Ядро постоянно вибрирует на одной частоте, а потом на другой? Резонанс-то за счет чего?

 

 

Вы вибрацию капли себе представить можете?

 

Если капля будет масштаба ядра то вибрации эти будут квантованы и каждой будет соответствовать свой уровень энергии. И разнятся они не только частотами - бывают дипольные, квадрупольные и т.д. Почему вас не удивляет дискретный набор энергетических уровней вибрации молекулы и удивляет то же у ядра?

 

Я не утверждаю что так есть на самом деле, просто противоречия никакого с капельной моделью нет. Противоречия кажутся оттого что к квантовым явлениям подходят с мерками классической физики.

[денис1]

А молекула не такой же обьект микромира как ядро?

ядро гораздо меньше молекулы.

 

 То что электрон имеет волновые свойства, думаю, Вам известно.

да, известно.

 

Вообще, что Вы хотите доказать? 

[WASQ]

А молекула не такой же обьект микромира как ядро?

ядро гораздо меньше молекулы.

 

 То что электрон имеет волновые свойства, думаю, Вам известно.

да, известно.

 

Вообще, что Вы хотите доказать? 

 

Ну и что что меньше? Оно подчиняется тем же уравнениям квантовой механики.

 

Я ничего не собирался доказывать. Просто пытался объяснить, что указанное выше противоречие, а именно то что ядро в капельной модели не может иметь дискретных уровней возбуждения - мнимое, вызванное подходом к квантовому обьекту с классическими представлениями.