Вопрос-ответ

[Электрофил]

Невозможность сделать практически годный конденсатор с металлическим диэлектриком не означает отсутствие поля в металлах

[бродяга_]

32 минуты назад, Электрофил сказал:

Невозможность сделать практически годный конденсатор с металлическим диэлектриком

разве что ну очень маленький кондер получится...

https://www.popmech.ru/science/news-359202-uchenye-prodemonstrirovali-kak-metall-prevrashchaetsya-v-dielektrik/

[mirs]

40 минут назад, Электрофил сказал:

не означает отсутствие поля в металлах

Увы, означает в большинстве применений. Ток это не поле.

Изменено 26 Января, 2021 в 10:44 пользователем mirs

[Электрофил]

Помню еще по бумажным книжкам изучал причины выхода из строя микросхем. Там приводились экспериментальные результаты деградации алюминевых проводников на подложке. Происходит перенос металла вдоль проводника, примерно как вертикальный лист стекла течет вниз, становясь с низу толще. Что кагбэ намекает нам на не только электронную проводимость металлов. Плотности тока там естественно больше, чем в комнатной электропроводке.

Это поле вокруг металла, а не в нем самом перемещает атомы, которые в определенные моменты времени не совсем электронейтральны?

Изменено 26 Января, 2021 в 11:55 пользователем Электрофил

[главный колбасист]

2 часа назад, mirs сказал:

Блинн.. Принципиальная совершенно разница..

А они ведь меня почти убедили...

2 часа назад, Электрофил сказал:

С проводником тумблер тоже проходит - выключил, не стало внешнего поля, заряды остались но не движутся.

Ну наверное конденсатором у нас стал тумблер. И все поле у нас сосредоточилось между его контактами?

[Электрофил]

1 минуту назад, главный колбасист сказал:

 

Ну наверное конденсатором у нас стал тумблер. И все поле у нас сосредоточилось между его контактами?

Это так. Но в проводнике поле исчезло, и ток прекратился - тоже так

[бродяга_]

1 час назад, mirs сказал:

Ток это не поле.

не поле, а поля.

[Электрофил]

Поле в проводе исчезло, потому что заряды в нем подвижны и сразу устаканили былую несправедливость, когда на концах провода была разность потенциалов и доставка свежих зарядов от внешнего источника.

Но заряды в проводнике ограниченно подвижны - потери есть, товарищ Омов или Омченко или Омберг подтвердит. Потому для поддержания их инициативы куда - то дрейфовать строем (не путать с толпой гопарей), требуется внешний стимул. Таки в виде поля в самом проводнике. Микровольты на миллиметр, можно киловольты, до электровзрыва.

Можно дальше рассуждать, какие именно частицы металла являются труЪ-проводником, в которых заряд перемещается без потерь, и на каких "дефектах" и "волнах" движущийся заряд тормозится с разогревом проводника. Соответственно будут зоны сосредоточения поля.

[Электрофил]

Лазерная резка металла, СО2-лазер, фокусировка, 10,6 мкм длина волны. Это гораздо больше моноатомных размеров, и порою даже больше размеров кристаллитов (монокристаллов) металла в массе поликристаллической заготовки, но однако работает! Чем там мгновенный разогрев до кипения вызывается, только магнитной составляющей "фотонов", или эл. поле тоже проникает в металл и дергает электрончики?

[mirs]

2 часа назад, Электрофил сказал:

Чем там мгновенный разогрев до кипения вызывается

Электроны в зоне проводимости поглощают весь диапазон.

2 часа назад, Электрофил сказал:

потому что заряды в нем подвижны и сразу устаканили былую несправедливость, когда на концах провода была разность потенциалов и доставка свежих зарядов от внешнего источника.

Даже при наличии разности потенциалов подвижные заряды "устаканивают" несправедливость.