химик-философ Опубликовано 4 Января, 2012 в 06:50 Поделиться Опубликовано 4 Января, 2012 в 06:50 Если смотреть от простого к сложному, то живого вообще не увидите, ведь жизнь не исключает химию. Жизнь имеет химию в качестве своей теневой стороны. И эта химия самая сложная из всех возможных химических систем. Таковой является открытая каталитическая система способная расти и воспроизводить сому себя, существующая за счет гиперцикличесой связи белков и нуклеиновых кислот. Вопрос надо ставить так. Чем отличается эта система сама по себе от такой же системы включенной в живое? Разница в том, что таковая система - система с обострением, те сама по себе обречена на гибель, поскольку израсходует все исходные субстраты. Есть такой закон "отрицание отрицания". Эта система отрицает свое существование, и погибнет, если отрицание не будет отрицаться чем-то еще. Этим еще является жизнь. Сущность жизни, это ограничения увеличения численности открытых каталитических систем. Сущность жизни проявляет себя как старение организма, хищничество и паразитизм. Ссылка на комментарий
Valentin Опубликовано 16 Января, 2012 в 15:59 Поделиться Опубликовано 16 Января, 2012 в 15:59 Должен вас разочаровать. Тема живого и неживого не для химиков. В 1941г.А.Сент-Дьёрди установмл, "что феномен жизни нельзя должным образом объяснить просто наличием каких-то химических веществ. Необходимо чтобы эти вещества находились в определённом электрическом состоянии", ибо "живые и мёртвые животные различаются по своему биоэлектрическому, а не биохимическому статусу". Ссылка на комментарий
Русский по сердцу по уму Опубликовано 16 Января, 2012 в 16:30 Поделиться Опубликовано 16 Января, 2012 в 16:30 (изменено) Если смотреть от простого к сложному, то живого вообще не увидите, ведь жизнь не исключает химию. Жизнь имеет химию в качестве своей теневой стороны. И эта химия самая сложная из всех возможных химических систем. Таковой является открытая каталитическая система способная расти и воспроизводить сому себя, существующая за счет гиперцикличесой связи белков и нуклеиновых кислот. Вопрос надо ставить так. Чем отличается эта система сама по себе от такой же системы включенной в живое? Разница в том, что таковая система - система с обострением, те сама по себе обречена на гибель, поскольку израсходует все исходные субстраты. Есть такой закон "отрицание отрицания". Эта система отрицает свое существование, и погибнет, если отрицание не будет отрицаться чем-то еще. Этим еще является жизнь. Сущность жизни, это ограничения увеличения численности открытых каталитических систем. Сущность жизни проявляет себя как старение организма, хищничество и паразитизм. Точно философ! Фразой,выделенной красным цветом, Вы попираете основы биологии (сутью ее основы, даже, молекулярной биологии) P.S.: как говорил один из профессоров, в моей академии:"С вирусами еще разберемся, а что делать с прионами и вироидами, непонятно"! Изменено 16 Января, 2012 в 16:33 пользователем Русский по сердцу по уму Ссылка на комментарий
mypucm Опубликовано 16 Января, 2012 в 18:12 Поделиться Опубликовано 16 Января, 2012 в 18:12 как говорил один из профессоров, в моей академии:"С вирусами еще разберемся, а что делать с прионами и вироидами, непонятно"! Что делать с прионами, понятно. То есть, понятно, что с ними не надо делать: не надо говядину сырьем жрать! Ссылка на комментарий
Atharaxy Опубликовано 16 Января, 2012 в 18:23 Поделиться Опубликовано 16 Января, 2012 в 18:23 Больше всего нравится определение: Живыми называются такие системы, которые способны самостоятельно поддерживать и увеличивать свою очень высокую степень упорядоченности в среде с меньшей степенью упорядоченности. Такие процессы являются процессами с отрицательной энтропией (негэнтропийными процессами) Ну, само собой, что бы не было расхождения с высшими законами мироздания ака начала термодинамики, следует добавить в понятие живой системы источники энергии, которые как раз-таки уравновешивают энтропию. Ссылка на комментарий
химик-философ Опубликовано 10 Февраля, 2012 в 15:41 Поделиться Опубликовано 10 Февраля, 2012 в 15:41 P.S.: как говорил один из профессоров, в моей академии:"С вирусами еще разберемся, а что делать с прионами и вироидами, непонятно"! Они не живые, так как не являются каталитическими системами, так как в них не идут никакие реакции. Но они являются самым сложным биогенным веществом, которое ограничивает численность организмов, защищая их от вымирания из-за недостатка ресурсов. То есть выделение и поглощение этого вещества организмами, является одной из теневых сторон сущности жизни. Также важной функцией этого вещества является обмен генетической информацией между организмами. Это полезно, так как нарушает исключительное право организмов на пользование генами, те полезнее гены отбираются естественным отбором и переносятся в другие организмы. Ссылка на комментарий
Clerk Опубликовано 10 Февраля, 2012 в 18:32 Поделиться Опубликовано 10 Февраля, 2012 в 18:32 По мойму вирион это не живая структура, это вещество, код в общем, который встраивается в чужие системы и направляет процесс для генерации себе подобных. Хотя тут не понятно, нужно дать чёткое определение жизни. Ссылка на комментарий
St2Ra3nn8ik Опубликовано 10 Февраля, 2012 в 19:50 Поделиться Опубликовано 10 Февраля, 2012 в 19:50 (изменено) Пожалуйста, четкое определение жизни - естественные или искуственные воспроизводящиеся кибернетические системы, машины, производящие свои копии посредством программ заложенных в геном (который при этом тоже копируется). Причем искуственные не обязательно должны быть химическими. И никакой мистическо-эзотерической чепухи. PS. Но, смотря на название темы, "отличие живого организма от неживого", приходит на ум сравнение чего-то живого с уже неживым, т.е. мертывм :D Изменено 10 Февраля, 2012 в 19:55 пользователем St2Ra3nn8ik Ссылка на комментарий
Clerk Опубликовано 11 Февраля, 2012 в 03:14 Поделиться Опубликовано 11 Февраля, 2012 в 03:14 определение жизни - естественные или искуственные воспроизводящиеся кибернетические системы Тоесть атомная цепная реакция является жизнью ? Ссылка на комментарий
Nil admirari Опубликовано 11 Февраля, 2012 в 08:21 Поделиться Опубликовано 11 Февраля, 2012 в 08:21 А копмпьютерный вирус он живой? Размножается. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти