Получение нитрометана, нитробутана прямым нитрованием бутана

[Электрофил]

Прям настолько рядышком, что выделяющейся энергии хватает для мощного излучения, отличного от других сабжей, скажем гексанитробензола? Или банальных нитроэфиров? В нитроформаты излучающих металлов(особенно натрия) еще немного верится, в чистый с водородиком вместо металла-ну никак   Кстати подобные соли не являются металлоорганическими соединениями, ибо металл там в виде иона, а не ковалентной связи Ме-С, потому энергия взрывчатого превращения солей нитроформа не превосходит существенно чистый нитроформ.

 

Так же верю в достаточность энергии для накачки лазерных уровней некоторых металлов, не натрия-тот чисто для хаотичной пыхалки. Но только лишь не все атомы совсем немногий процент металлического пара получит должную энергию, впрочем для нормальной работы одноразовой активной среды этого достаточно. Но "дырка в спутнике"- да ну нах, анриал, тут как минимум УФ-диапазон нужен и стрелять с такого лазера с метрового объектива(дифракция) уже непосредственно в вакууме- с другого спутника.

 

Или чо там, имеется в виду лазер на кислороде? (избыточном в данном аццком сабже) Или возбужденный кислород передает энергию излучающей добавке?

 

Дайте хоть намек на секретные разработки

 

Может вы имеете в виду как раз некогерентную вспышку, даже далекую по параметрам от точечного источника, сфокусированную гигантским зеркалом на вражеский спутник?

Изменено 1 Июля, 2015 в 14:58 пользователем Электрофил

[yatcheh]

Нитроформ - весьма слабое ВВ, перегруженное кислородом. С банальным тротилом ни в какое сравнение не идёт. Чему там гореть-то? Одна С-Н связь, да и та полупарализованная...

 

Супер-ВВ обязано иметь высокую плотность и близкий к нулевому баланс. Этак можно тетранитрометан во взрывчатку записать.

Изменено 1 Июля, 2015 в 16:50 пользователем yatcheh

[flyvinn]

26.06.2015 в 00:55, raubritter сказал:

никогда не проводил подобных опытов, но попробую предположить.

во первых парофазное нитрование это не просто и как тебя и предупреждали, всё может взорваться запросто(!), как достичь давления и температуры, почему азотная кислота не разрушается?

существует такое устройство для отгонки веществ с паром, называется паровик - разогретый пар подаётся в ёмкость с кипящей водой в которой находятся трудноотгоняемые простым кипячением но легко улетающие с паром вещества, например ароматического ряда, процесс широко использовался для получения "розовой воды" и других "вод"(парфюмерии) в Европе 17-го века, что можно наблюдать в кинофильме - "Парфюмер". таким образом теоретически можно предположить, что ёмкость, например пластиковая бутылка(только не ПЭТ, а из под кислот, например коррекционного электролита или похожая, обычную ПЭТ сразу скукожит) с азоткой помещена в кипящую воду или же в нагретое масло, в эту пластиковую бутылку вклеена трубка сбоку, на какой-нить клей не реагирующий с кислотой, можно баксидку попробовать, или обработать все поверхности ацетоном, расплавить кусок одноразового шприца в жестяной банке или крышке на спиртовке и пропаять всё этой массой, а сверху баксидкой. Таким образом бутан в кипящую на бане в бутылке азотку, наверное выше слоя азотки, но может быть и в саму, а через шланчик и из горлышка сделать трубку, например из кембрика(изоляционный материал для проводов в виде трубок) или другой какой шланчик(1), полиэтиленовый, понятно не от капельницы, на него какую-нибудь трубку, например медную, на неё опять шланчик(2), шланчик(2) через воду в приёмник, можно сообразить самопальный холодильник из ПЭТ бутылок из под минералки можно просто пропустить через ёмкость с проточной водой. Ну а принцип будет таков, кислота будет испаряться и смешиваться с газом подаваемым в бутылку(бутылка поэтому понятно должна быть не полной) и поступать в трубку, ну а дальше всё просто, остаётся разогреть металлическую трубку до нужной температуры, реакции идут с учётом не только давления, но и времени нагрева, поэтому такая самопальная конструкция может взорваться вообще запросто, представьте что произойдёт это когда бОльшая часть вещества уже будет отогнана, например литр - разнесёт же всё вокруг в клочья(!), да хватит и 20-ти грамм, что бы нашпиговать человека кусками пластика, битого стекла, кусками металлической(!) трубки, нихромовой проволокой ударить током как ёжика, обдать с головы до ног маслом 220 градусов или кипятком - тоже мало приятно и потом судя по литературным данным все эти газы даже парофазно довольно сложно нитруются, чаще в замкнутых цыклах и непрореагировавшие газы нитруются повторно, то есть цикл замкнутый, кроме того на выходе они не дают как правило одно нитропроизводное, а наоборот вопреки всем правилам их получается несколько в виде смеси, разделять которую в "кухонных" условиях без специального оборудования может оказаться или не простой задачей или не выполнимой. Насколько известно из литературы - легко и почти со 100% выходом нитруется только этан, при этом по одним данным получается 9-ть частей нитроэтана и 1-а часть нитрометана, по другим данным соотношение иное, это может зависеть видимо от соотношения газов в реакторе и температуры-давления, предлагается на 1 моль паров азотной кислоты расходовать 2 моля этана при нагреве 400-450 точно не помню, продолжительность нагрева мне неизвестна, так как практически такими вещами я никогда не занимался, всё это только мои предположения, они могут быть ошибочными, нагревать впринципе трубку можно было бы и спиртовкой, но не факт опять же, а возможно и нихромовой спиралью, какова должна быть концентрация кислоты мне тоже не известно, но в одном из источников я когда то читал, что металлические трубки использовать хоть и не рекомендуется, но всё таки возможно, так как она покрывается оксидной плёнкой, из чего можно предположить что кислота должна быть всё таки концентрированной, хотя и не факт, с другой стороны возможно умудриться нанести на трубку какое-нибудь покрытие и изнутри, цементировать жидким раствором например, возможно кислотоупорным цементом или даже простым или вообще сделать саму трубку из цемента, да и материалов таких в современном мире масса, от герметиков и фторопластов, до строительных замазок и пломбировочных стоматологических и их аналогов и так далее, или ещё как то такЭ - сделать трубку из бумаги(попье-моше) нужной конфигурации с нужными сужениями, нужного объёма, патрубки и окунуть её несколько раз в цемент(материал или цемент-материал с добавлением проволоки или чего угодно подходящего) - вот тебе и трубка как вариант, потом добавить необходимое кол-во для утолщения. По другим источникам, взятым с ЕГЭ этан можно получить электролизом раствора ацетата натрия в воде, электроды видимо графитовые, например из китайских кругдых батареек, так как в других батарейках вместо графита вроде бы какая то соль цинка или он сам - серебристое белое вещество, чёрное это оксид марганца, который может быть использован для получения бензальдегида путём окисления толуола в серной кислоте - всё это откровенно попахивает нарушением уголовного законодательства Российской Федерации, но информацию всё таки пишу, так как всё это сегодня имеется и в учебниках, и в электронном виде в совершенно открытых для всех источниках. Например вот https://books.google.ru/books?id=Nf2y_9j9i_kC&pg=PA16&dq=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0&hl=ru&sa=X&ved=0CBgQ6AEwAWoVChMIx429_NOoxgIVwxEsCh3YrQb-#v=onepage&q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0&f=false   

Понятно что выделение газов при электролизе вряд ли будет значительным, поэтому видимо потребуется ещё одна промежуточная бутылка, с входной и выходной трубкой, в которой этот газ будет скапливаться и создаваться хоть какое то небольшое давление и это давление будет хоть как то выравниваться, понятно, что для решения этой задачи вся конструкция должна быть герметичной, и всё таки если повоображать, то конструкция получается довольно простой - электоролизёрс ацетатом - трубка - пустая бутылка - трубка - бутылка с азоткой на бане - трубка - металлическая трубка(нагрев(спиртовка или возможно нихромовая спираль заданного размера намотанная через диэллектрическую прокладку выдерживающую нагрев)) - трубка(охлаждение) - приёмник. + Блоки питания и их мощности и\или реле наподобие как от плитки. Ну возможно металлическая(медная?) трубка должна быть сверху цементирована не толстым слоем, на неё нихромовая спираль и термопара от тестера показывающего температуру нагрева+реле к спирали и отладить предварительно процесс что бы нагрев был равномерным, возможно ли цемент замешивать с асбестом и нужен ли он там вообще мне не известно, но думаю что ни что этому процессу в принципе не препятствует, точно так же как и замес кислотоупорного цемента на силикате натрия в том случае, если оно там вообще нужно, в чём я лично сомневаюсь. И скорее всего в предложенном мной устройстве есть какая то ошибка, а что касается давления, то оно есть в любом пропан-бутановом баллоне, если пытаться нитровать эту смесь, то при герметичности конструкции возможно создать и давление, хотя вряд ли это верный способ, так как - ДАВЛЕНИЕ ГАЗА В ЗАКРЫТОМ СОСУДЕ ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ТЕМПЕРАТУРЕ ГАЗА И ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ОБЪЁМУ СОСУДА и при нагреве в трубке, особенно если она будет иметь сужения, давление по любому будет расти, в этот то момент всё и взлетит на воздух скорее всего.  

---------------------------------

Я ещё раз повторяю - специально для читающих "особо одарённых"(!) что это всё только домыслы и предположения сам этими вопросами я никогда не занимался, но судя по всему должно быть как то похоже! - Нитровать газы опасно, известна масса случаев самоподрывов таких вот юных горепиротехников описывающихся в сети интернет, студентов, школьников и прочих - даже не буду говорить: - "если хотите - используйте на свой страх и риск" - запрещаю использовать на практике приведённый мной пример, это только домыслы и предположения, при чём вообще ни как не проверенные, даже в том случае, если реакция пойдёт самоподрыв при попытке получения таким способом нитропроизводных думаю будет гарантирован на 100%(!), человеку плохо знакомому с физикой, в частности с физикой поведения газов в подобных условиях, а тем более в таких опасных реакциях, лезть в подобные эксперименты скорее всего вообще не стоит, так как это возможно гарантированные увечья, скорее всего опыт необходимо производить в лабораторных условиях, в институте, предварительно подготовившись, проконсультировавшись с преподавателями и составив все необходимые расчёты.

-----------------------------------

И второе - действительно в интернете есть тенденция молодёжи интересоваться получением запрещённых наркотических веществ таких как из книги PIHKAL 2-я часть, где описано около 180-ти вариантов их получения, соответственно многие интересуются и прекурсорами, одним из которых может выступать и нитрометан, и ядовитыми, токсичными, огнеопасными, взрывчатыми веществами, на этом месте следует провести чёткую грань, потому что даже простое удобрение, аммиачную селитру можно считать на 100% взрывчатым веществом, а 646-й растворитель точно так же абсолютно на 100% можно считать ядом и наркотиком, дело в том, что в химии, если не все, то очень многие вещества в том или ином смысле опасны, взрывчатым веществом являются обыкновенные спички, именно таким образом, как написано выше. Любознательность, обсуждение тем не менее приветствуется. Для будущих наркопроизводителей пророчество - вы в любом случае либо разрушите свою жизнь, либо чужие, но скорее всего: - "и того, и другого, и если можно без хлеба", - как говаривал старый друг Винни, плюс ко всему вас ещё и 100% посадят! 

Приятного вам просмотра друзья

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=OcuvKCB6kmM

Давненько я тут не был.В конечном итоге выход ничтожен. Как добился давления, тут писать низзя. Но в тех условиях что тогда были, разогнать было невозможно, так как в полученном до фига примесей было. Про фенилэтиламины тоже не надо, так как это была не цель. Но с Вашими мыслями я согласен. (Синтез пытался проводится в условиях, максимальной, и вполне достаточной, защиты. При достаточной вентиляции , в очень неплохой трёхгорлой, в хорошей защите, с нагревом сухим воздухом и.т.д.)  Притом  на приличном удалении от установки. Но фигово он работает.

Изменено 10 Ноября, 2019 в 01:38 пользователем flyvinn

[Электрофил]

26.06.2015 в 00:51, Шурик54 сказал:

Хочешь жить - забудь про это! Нитрометан ВВ. Интенсиность вспышки при детонации в 3 раза превосходит яркость солнца. А здесь - хм...... орг.стекло... Башку снесёт этим куском стекла. Ко всему "ля-ля" о ВВ на сайте запрещены.

Ну вы блин даете! При детонации вспышку не увидишь это раз. Скоростная видеокамера только видит это два. Я смотрел с 10 метров на безкорпусных 50 грамм гексила подвешанных в воздухе, по ушам прилетело хорошо но вспышки не видел. А уж гексил то в стопицот раз мощнее нитрометана. Там энергия сжатого горячего газа чуть более чем вся переходит в механическую работу посредством адиабатического расширения, и излучателей (аки пары натрия или частицы оксида люминя) не содержится и время жизни нагретого газа невелико. 

[Электрофил]

А еще около 200 мл ЭГДН  бахнул в виде кумулятивного заряда на торце кувалды в снежном сугробе (глушитель). Тоже не было вспышки, но там может отмазка прокатить "газ охладился об снег"

Блять, оказывается мя уже писАл в этой теме

[BritishPetroleum]

 

10.11.2019 в 06:14, Электрофил сказал:

Там энергия сжатого горячего газа чуть более чем вся переходит в механическую работу посредством адиабатического расширения, и излучателей

При взрыве механический КПД не превосходит 30%. Это показатель пороха в  винтовочном патроне

Изменено 10 Ноября, 2021 в 18:30 пользователем BritishPetroleum

[Максим0]

33 минуты назад, BritishPetroleum сказал:

При взрыве механический КПД не превосходит 30%. Это показатель пороха в  винтовочном патроне

Весьма яркую вспышку даёт смесь натриевой селитры с циркониевой пудрой.

[BritishPetroleum]

1 час назад, Максим0 сказал:

Весьма яркую вспышку даёт смесь натриевой селитры с циркониевой пудрой.

Если уж быть объективным любой взрыв дает яркую вспышку, по крайней мере у которго температура больше 1000 градусов.  Так как при взрыве генериться газ температурой больше тысячи градусов а это уже излучатель. А мощных ВВ температура взрыва больше 3000 градусов. Основная энергия взрыва 70% это излучение, тепло акустистический эффект. 30% на механическую работу как в бензиновом двигателе.

FOX-7 взрыв.

http://www.sciencemadness.org/talk/files.php?pid=540806&aid=71094

 

 

 

 

 

Изменено 10 Ноября, 2021 в 19:44 пользователем BritishPetroleum

[BritishPetroleum]

01.07.2015 в 17:08, Электрофил сказал:

Прям настолько рядышком, что выделяющейся энергии хватает для мощного излучения, отличного от других сабжей, скажем гексанитробензола?

Взрыв это очень быстрое горение. Почему при горении свет выделяется а при взрыве он не должен выделяться? При взрыве к теплу добавляется еще детонационная волна которая и делает 30% работы от общей энергии взрыва, она же добавляет шума. Свет от горения никуда не девается. Просто часть тепла (меньшая причем) переходит в механическую энергию разрушения  Мало света от кумулятивной струи?

 

Изменено 10 Ноября, 2021 в 19:31 пользователем BritishPetroleum

[Arkadiy]

46 минут назад, BritishPetroleum сказал:

Взрыв это очень быстрое горение. Почему при горении свет выделяется а при взрыве он не должен выделяться? При взрыве к теплу добавляется еще детонационная волна которая и делает 30% работы от общей энергии взрыва, она же добавляет шума. Свет от горения никуда не девается. Просто часть тепла (меньшая причем) переходит в механическую энергию разрушения  Мало света от кумулятивной струи?

 

Есть такое понятие, как спектр излучения, при определенных условиях вещество излучает в видимом диапазоне. Горение, взрыв, неважно.

Есть еще хемолюминисценция, где ничего не горит и не взрывается