Гидрокарбонат натрия при растворении в воде комнатной температуры

[podlyinarod]

В 04.11.2024 в 11:48, Максим0 сказал:

У зубной эмали твёрдость по Моосу - 5. Всё что твёрже будет сошлифовывать эмаль.

Да я знаю, что корундом зубы чистить это жесть. Но речь была о крупности частиц. Просто Шизума особенно сильно шизумнулся и решил, что порошком крупности муки ничего не сошлифуешь. 🤣

[Shizuma Eiku]

В 04.11.2024 в 10:39, podlyinarod сказал:

Блин, у меня есть шлифпорошок корунда 10 мкм, так вот мука намного крупнее - даже мелкий помол порядка 40-50 мкм.

800 наверное? 800 мелкий порошок, но не слишком мелкий, по дереву это хороший финишный номер для абразива, а по металлу надо гораздо мельче. Мука измелена мельче.

В 04.11.2024 в 10:39, podlyinarod сказал:

И этим порошком очень даже можно чистить зубы тоже.

Лучше не надо. По всей видимости, даже обычная зубная паста, увы, но понемногу истирает эмаль, а корунд очень быстро это сделает.

В 04.11.2024 в 10:39, podlyinarod сказал:

Я тебе энциклопедию процитировал, дурачок, а ты всё "из-за потери воды".

Потеря воды кристаллогидратом соды известный факт. И сульфат натрия похоже выветривается.

В 04.11.2024 в 10:39, podlyinarod сказал:

Углекислота в атмосфере есть? Есть или нет? Реагировать с содой она будет или не имеет права?

С точки зрения кинетики, вероятно причина в слишком малом парциальном давлении углекислоты в воздухе т.к. её мало.

В 04.11.2024 в 10:39, podlyinarod сказал:

Тогда почему ты утверждаешь, что точно не реагирует?..

Потому что видел и знаю Между прочим, я аквариумным насосом через концентрированный раствор карбоната натрия воздух гонял и в итоге ничего не произошло - только пыль появилась.

Для улавливания углекислоты карбонат калия используется в растворе, однако, и для него наверняка парциального давления углекислоты в атмосфере мало т.к. поташ ведь устойчив помимо гигроскопичности.

[podlyinarod]

В 04.11.2024 в 20:40, Shizuma Eiku сказал:

Мука измелена мельче.

Тваюжмать!

Цитата

Размер частиц в муке тонкого помола в среднем равен 40-50 мкм, хотя может достигать и 190 мкм. Для муки низких сортов характерны крупные частицы, чьи размеры колеблются в диапазоне от 200 до 600 мкм

Цитата

И вот так вот у них всё.

 

В 04.11.2024 в 20:40, Shizuma Eiku сказал:

С точки зрения кинетики, вероятно причина в слишком малом парциальном давлении углекислоты в воздухе т.к. её мало.

Отлично, но тогда гидрокарбонат будет её терять... Да он собственно и теряет, об этом и Википедия, и прочитированный мною отрывок Брокгауза и Эфрона... Но не в мышь корм.

Эта песня хороша, начинай сначала!

В 04.11.2024 в 20:40, Shizuma Eiku сказал:

Лучше не надо. По всей видимости, даже обычная зубная паста, увы, но понемногу истирает эмаль, а корунд очень быстро это сделает.

Но он много мельче муки! Ты ж когда говорил про то, что содой можно зубы чистить, имел в виду, что она крупнее муки, иначе не могла бы чистить! А оказывается, в пять раз менее крупный порошок эффективно - даже слишком эффективно! - чистит.

Я не слишком сложно излагаю?

Изменено 4 Ноября, 2024 в 18:50 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 04.11.2024 в 21:46, podlyinarod сказал:

Тваюжмать!

Цитата

Размер частиц в муке тонкого помола в среднем равен 40-50 мкм, хотя может достигать и 190 мкм. Для муки низких сортов характерны крупные частицы, чьи размеры колеблются в диапазоне от 200 до 600 мкм

мука ну очень мелкая, может потом поищу в книгах по пищевой технологии, однако, большая часть ее мельче мелких абразивов.

В 04.11.2024 в 21:46, podlyinarod сказал:

Отлично, но тогда гидрокарбонат будет её терять...

Так над ним давление углекислоты еще меньше...

[podlyinarod]

В 04.11.2024 в 21:51, Shizuma Eiku сказал:

мука ну очень мелкая, может потом поищу в книгах по пищевой технологии, однако, большая часть ее мельче мелких абразивов

У меня алмазный порошок 0-1 мкм есть. Мука ещё мельче?..

Ты в клоуны готовишься? Вот тебе учебник:

Цитата

Продукты измельчения классифицируются по крупности на следующие группы:
• верхний сход 1600-2500 мкм,
• второй сход 1600-1000 мкм,
• крупная крупка 1000-560 мкм,
• средняя крупка 560-450 мкм,
• мелкая крупка 450-330 мкм,
• жесткий дунст 330-250 мкм,
• мягкий дунст 250-200 мкм,
• мука менее 200 мкм.

https://lectoriy.phosagro.ru/upload/iblock/621/owh0hoi7g5vo2964vkrvgrwp7p44c8lz.pdf

Ах да, это же не тот учебник. Вот тот самый.

 

В 04.11.2024 в 21:51, Shizuma Eiku сказал:

Так над ним давление углекислоты еще меньше...

У тебя буфер переполнен?

Цитата

— Видите ли, — сказал он, — мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли собой нужных.

(Артур Конан Дойль. Этюд в багровых тонах (1887))

 

Изменено 4 Ноября, 2024 в 20:14 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 04.11.2024 в 23:06, podlyinarod сказал:

 

Цитата

Продукты измельчения классифицируются по крупности на следующие группы:
• верхний сход 1600-2500 мкм,
• второй сход 1600-1000 мкм,
• крупная крупка 1000-560 мкм,
• средняя крупка 560-450 мкм,
• мелкая крупка 450-330 мкм,
• жесткий дунст 330-250 мкм,
• мягкий дунст 250-200 мкм,
• мука менее 200 мкм.

https://lectoriy.phosagro.ru/upload/iblock/621/owh0hoi7g5vo2964vkrvgrwp7p44c8lz.pdf

 

Может, наша мука настолько качественная что значительно мельче 200 мкм

В 04.11.2024 в 23:06, podlyinarod сказал:

У тебя буфер переполнен?

Дык я конкретную причину указал почему карбонат не присоединяет углекислоту так просто, как и гидрокарбонат не отщепляет - парциальные давления углекислоты.

[podlyinarod]

В 04.11.2024 в 23:16, Shizuma Eiku сказал:

Может, наша мука настолько качественная что значительно мельче 200 мкм

Ваша мука вообще наркотик. Причем торкает от неё пожизненно, и справку дают.

В 04.11.2024 в 23:16, Shizuma Eiku сказал:

я конкретную причину указал почему карбонат не присоединяет углекислоту так просто, как и гидрокарбонат не отщепляет - парциальные давления углекислоты

Гениально. Карбонат не присоединяет - парциального давления не хватает. Гидрокарбонат не отсоединяет - парциального давления не хватает. Я всё правильно понял?

[Shizuma Eiku]

В 04.11.2024 в 23:19, podlyinarod сказал:

Ваша мука вообще наркотик. Причем торкает от неё пожизненно

нет, только когда выпечка свежая она как наркотик, а так-то тесто тестом...

В остальном, ну если это так важно то пусть мука будет крупнее того карборунда, который у тебя есть, почему бы и нет.

В 04.11.2024 в 23:19, podlyinarod сказал:

Карбонат не присоединяет - парциального давления не хватает. Гидрокарбонат не отсоединяет - парциального давления не хватает. Я всё правильно понял?

Да!

[yatcheh]

В 04.11.2024 в 23:22, Shizuma Eiku сказал:

нет, только когда выпечка свежая она как наркотик, а так-то тесто тестом...

В остальном, ну если это так важно то пусть мука будет крупнее того карборунда, который у тебя есть, почему бы и нет.

Да!

 

Идиот

[pauk]

В 04.11.2024 в 22:40, Shizuma Eiku сказал:

Для улавливания углекислоты карбонат калия используется в растворе, однако, и для него наверняка парциального давления углекислоты в атмосфере мало т.к. поташ ведь устойчив помимо гигроскопичности.

 

При достаточно длительном хранении поташа на воздухе он практически нацело переходит в гидрокарбонат.
Делюсь личным опытом:

 

Спойлер

Не так давно я делал калиевую селитру обменной реакцией из нитрата кальция Ca(NO₃)₂*4H₂O и поташа K₂CO₃. Поташ когда-то был безводным, в заводской упаковке из п/э плёнки (фотографический). Лет 40 назад пакет был вскрыт, часть поташа взята для приготовления проявителя, а остальная масса пересыпана в стеклянную банку с пластмассовой винтовой крышкой и наскоро вырезанной картонной прокладкой. После чего банка много лет хранилась как придётся. Когда я её открыл, реактив представлял собой намертво слежавшуюся глыбу, от которой почти ничего нельзя было отковырнуть. Поэтому я растворил содержимое в воде, предварительно взвесив банку с реактивом. После растворения взвесил пустую банку и по разнице нашёл массу реактива - 430 грамм. Так как я предполагал, что этот реактив уже не соответствует своей формуле, то предварительно сделал расчёт для трёх возможных случаев - K₂CO₃ (безв.), K₂CO₃*1,5H₂O и KHCO₃:

 

K₂CO₃ + Ca(NO₃)₂*4H₂O = 2KNO₃ + CaCO₃ + 4H₂O (1)
138...................236..................202.........100...........72

 

K₂CO₃*1,5H₂O + Ca(NO₃)₂*4H₂O = 2KNO₃ + CaCO₃ + 5,5H₂O (2)
165................................236..................202.........100...........99

 

2KHCO₃ + Ca(NO₃)₂*4H₂O = 2KNO₃ + CaCO₃ + 5H₂O + CO₂ (3)
200.......................236...............202..........100..........90.......44

 

(1): 430(K₂CO₃) : 629,4(KNO₃) : 311,6(CaCO₃)
(2): 430(K₂CO₃*1,5H₂O) : 526,5(KNO₃) : 260,6(CaCO₃)
(3): 430(KHCO₃) : 434,3(KNO₃) : 215(CaCO₃)

 

Фактически: 430("поташ") : 444(KNO₃) : 211(CaCO₃)

 

При смешивании растворов помимо выпадения осадка наблюдалось обильное выделение углекислого газа ("вскипание"), что однозначно свидетельствует о том, что шла реакция по варианту (3), так как при реакциях по вариантам (1) и (2) углекислота не выделяется. Вблизи точки эквивалентности раствор осадителя приливал каплями из шприца при температуре 50-60°С (для полного разложения гидрокарбоната кальция, который мог оставаться в растворе). Полученные калиевую селитру и карбонат кальция сушил при температуре ~ 120°С и взвешивал на весах с точностью ±1 г. 

 

В результате всех этих махинаций я пришёл к выводу, что исходное вещество почти нацело состояло из гидрокарбоната калия KHCO₃. Небольшое превышении количества KNO₃ над расчётным объясняется присутствием в исходном реактиве незначительного количества остаточного K₂CO₃*1,5H₂O, а небольшая "недостача" CaCO₃ - тем, что не удалось стопроцентно отшкрябать его от фильтра.