Velund Опубликовано 27 Августа, 2017 в 18:14 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2017 в 18:14 Гидрируют же растительные масла до маргаринов. Неужели при этом подмешивают катализатор? Гм... А Вы сомневались? Ссылка на комментарий
Ruslan_Sharipov Опубликовано 27 Августа, 2017 в 18:33 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2017 в 18:33 И мы этот катализатор кушаем? Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 27 Августа, 2017 в 19:28 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2017 в 19:28 В Википедии имеется следующая фраза: Восстановление сульфокислот цинковой пылью приводит к сульфиновым кислотам RSO2H, действие более сильных восстановителей приводит к тиолам RSH. Уважаемый Yatcheh, пожалуйста, обоснуйте Ваше мнение. Газообразный аммиак - это недостаточно сильный восстановитель? Почему гидрирование обязательно должно быть каталитическим. Гидрируют же растительные масла до маргаринов. Неужели при этом подмешивают катализатор? Да, кстати, резиновая крошка с сульфогруппами должна в чем-то растворяться. Соответственно этому растворителю и восстановитель будет подбираться. Аммиак прекрасно даст соль с сульфокислотой и ничего восстанавливать не станет, сильный восстановитель, это гидросульфит, с помощью него сульфогруппа просто отщепляется, замещаясь на протон. Масла гидрируют на никеле Ренея - катализаторе. Так что НЕ ЕШЬТЕ маргарин, там может быть канцерогенный никель. Аммиак вообще не восстановитель, восстановители - гидразин и гидроксиламин Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 27 Августа, 2017 в 19:40 Поделиться Опубликовано 27 Августа, 2017 в 19:40 В Википедии имеется следующая фраза: Восстановление сульфокислот цинковой пылью приводит к сульфиновым кислотам RSO2H, действие более сильных восстановителей приводит к тиолам RSH. Уважаемый Yatcheh, пожалуйста, обоснуйте Ваше мнение. Газообразный аммиак - это недостаточно сильный восстановитель? Почему гидрирование обязательно должно быть каталитическим. Гидрируют же растительные масла до маргаринов. Неужели при этом подмешивают катализатор? Да, кстати, резиновая крошка с сульфогруппами должна в чем-то растворяться. Соответственно этому растворителю и восстановитель будет подбираться. Растительные масла промышленным способом гидрируют на медно-хромовых катализаторах (типа НТК), представляющих из себя, как правило - хромит меди, допированный барием или стронцием. В лаборатории можно и никелем Ренея прогидрировать. Аммиак сульфогруппу не восстановит, хоть на пупе вертись, это вообще не восстановитель. Крошка с сульфогруппами не обязана в чём-то растворяться. Для потери механической прочности достаточно весьма малую часть полисульфидных мостиков похерить. Ссылка на комментарий
Ruslan_Sharipov Опубликовано 28 Августа, 2017 в 01:35 Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2017 в 01:35 Растительные масла промышленным способом гидрируют на медно-хромовых катализаторах (типа НТК), представляющих из себя, как правило - хромит меди, допированный барием или стронцием.Это как, в объем масла добавляют? Медь, хром, барий, стронций? Аммиак сульфогруппу не восстановит, хоть на пупе вертись, это вообще не восстановитель.Почему же пишут, что аммиак - сильный восстановитель. Чем тогда можно восстановить сульфогруппу до тиольной? Крошка с сульфогруппами не обязана в чём-то растворяться. Для потери механической прочности достаточно весьма малую часть полисульфидных мостиков похерить.Если азотная кислота разрушает часть дисульфидных мостиков, почему она не разрушит их все? Вопрос в количестве кислоты или в чём? Аммиак прекрасно даст соль с сульфокислотой и ничего восстанавливать не станет, сильный восстановитель, это гидросульфит, с помощью него сульфогруппа просто отщепляется, замещаясь на протон.Так не сойдёт. Серу то в резине хочется сохранить, чтобы по новой не добавлять её при вулканизации. Так что НЕ ЕШЬТЕ маргарин, там может быть канцерогенный никель.Так маргарин сейчас суют всюду. Даже в сливочное масло добавляют маргарин. Аммиак вообще не восстановитель, восстановители - гидразин и гидроксиламинМожно ли ими сульфогруппу превратить в тиольную? Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 28 Августа, 2017 в 06:11 Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2017 в 06:11 (изменено) Это как, в объем масла добавляют? Медь, хром, барий, стронций? Почему же пишут, что аммиак - сильный восстановитель . Ну да, так кусками и бросают. Вы не знаете что такое хромит? Это где это пишут? Изменено 28 Августа, 2017 в 06:28 пользователем aversun Ссылка на комментарий
Ruslan_Sharipov Опубликовано 28 Августа, 2017 в 16:29 Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2017 в 16:29 Вы не знаете что такое хромит? С Вашей подсказкой узнал. Спасибо. Всё больше укрепляюсь в мысли, что все ключевые промышленные катализаторы - это металлы и их оксиды с вариацией состава. Сделать такие катализаторы селективными можно построив из них металлооксидные полимеры. "Аммиак сильный восстановитель". Это где это пишут? Например, на сайте www.kristallikov.net пишут Аммиак - активный восстановитель. Такое свойство у него за счёт атомов азота, имеющих степень окисления "-3". Восстановительные свойства азота наблюдаются при горении аммиака на воздухе. Так как для азота наиболее устойчивая степень окисления - 0, то в результате этой реакции выделяется свободный азот. Если в реакции горения использовать катализаторы (платину Pt и оксид хрома Cr2O3), то получают оксид азота. 4 NH3 + 5 O2 → 4 NO + 6 H2O Аммиак может восстанавливать металлы из их оксидов. Так реакцию с оксидом меди используют для получения азота. 2 NH3 + 3 CuO → 3 Cu + N2 + 3 H2O Металлы из оксидов значит восстанавливает, а сульфокислоты до тиолов значит не может? Особенно мне нравится вот эта реакция из Википедии: 2 NH3 + NaOCl → N2H4 + NaCl +H2O То есть из аммиака получается гидразин, который здесь признаётся восстановителем Аммиак вообще не восстановитель, восстановители - гидразин и гидроксиламин. Вот этот текст из Википедии мне тоже очень нравится. Гидразин широко применяется в химической промышленности в качестве восстановителя кислорода, содержащегося в деминерализованной воде, применяемой для питания котлов (котельные установки, производства аммиака, слабой азотной кислоты и др.). При этом протекает следующая химическая реакция: N2H4 + O2 = N2 + 2 H O. Но гидразин токсичен. Чем его можно заменить в этом качестве, чтобы выжигался кислород, растворённый в воде, а в самой воде чтобы никакой бяки не остапось? Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 28 Августа, 2017 в 16:40 Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2017 в 16:40 Аммиак - активный восстановитель. Ну, если оценивать востановительную активность по способности к горению, то SO2, например, вообще не восстановитель. Восстановительные свойств аммиак проявляет только в реакциях с сильными окислителями (перманганат, гипохлорит) или при высокой температуре. Азотная кислота, например, аммиак не окисляет, а вот SO2 окисляет. И не надо путать химические свойства аммиака и гидразина, это разные соединения. Ссылка на комментарий
Ruslan_Sharipov Опубликовано 28 Августа, 2017 в 22:56 Поделиться Опубликовано 28 Августа, 2017 в 22:56 И не надо путать химические свойства аммиака и гидразина, это разные соединения. А чем можно заменить гидразин в реакции N2H4 + O2 = N2 + 2 H2O ? С целью очистки воды от растворённого а ней кислорода. Ссылка на комментарий
Электрофил Опубликовано 29 Августа, 2017 в 01:35 Поделиться Опубликовано 29 Августа, 2017 в 01:35 А чем можно заменить гидразин в реакции N2H4 + O2 = N2 + 2 H2O ? С целью очистки воды от растворённого а ней кислорода. Гидроксид железа(2) хавает кислород, превращаясь в безобидную ржавчину. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти