Химический способ аккумулитровать энергию

[Сергей Крутиёв]

Во- первых большое всем спасибо за отклик на тему!

Ну а теперь по порядку.

 

Ух, сколько придумали
А я тоже песню знаю, жалостливую: У кошки четыре ноги, позади у нее длинный хвост. Но трогать ее не моги, за ее малый рост, малый рост©
Придумал вариант с выращиванием зеленой массы водорослей на мелком искуственном водоеме, и переработку ее на биогаз!
Солнце есть, производительность водорослей велика, технология не очень сложна, автоматизация возможна.

 

Идея более чем реальная. Я видел на Москва реке микрофермы водорослей, правда не задумывался зачем они. Возможно кто-то уже пишет на эту темы докторскую, надо будет отследить публикации.

 

Солнце светит слабовато, поэтому нужны огромные площади, кончено, можно перерабатывать водоросли, но для этого их нужно сначала высушить, а это огромные энергозатраты, конечно можно сушить на солнце, используя дармовую энергию, но это очень низкая производительность, и полная зависимость от погоды, так что дармовой ресурс будет стоить весьма дорого.

Проще водорослями уток кормить  или рыбу, ее по крайней мере сушить не обязательно, ну а на заработанные деньги купить всякого бензину-керосину.

Электролиз  это 100 000 Ампер-секунд на получение  2 г водорода

 

Вряд ли они смогут продавать рыбу. Этот рынок на сколько я знаю в России занят странами средней Азии, например Арменией. А вот производить корма из водорослей и продавать фермерским хозяйствам, это интересная идея.

Послушал Вас и пересчитал КПД получения водорода солнечной энергией. Получилось меньше 5%. Вы меня напрочь отговорили от этой идеи.

 

В биогазовой установке жидкая фаза занимает большую часть реактора, поэтому сушить не надо.

Полная зависимость от погоды будет присутствовать во всех технологиях аккумулирования солнечной энергии, не только в выращивании биомассы. Автор темы осознает эту проблему, и принимает ее, как она есть.

А если отойти от жесткой привязки к солнечной энергии ,то недостаток производительности водорослей в "не солнечный день" можно компенсировать за счет наработки массы дрожжами в процессе брожения углеводной составляющей водорослей.

Осталось дождаться автора, и узнать насчет приемлемости биотехнологий в его проекте

А, касательно производительности, по той ссылке:

 

Не нравится самостоятельное выращивание водорослей, можно очищать соседский пруд, заготавливать водоросли, силосовать их, а зимой на биогаз пускать.

 

Насчет соседского пруда. Водоросли много где чистят на реке, и на берег их выбрасывать запрещено. Так что в принципе их можно принимать как мусор и дополнительно за это получать деньги. Можно пойти еще дальше и купить пару одночерпаковых земснарядов и барж (или арендовать) и оказывать услуги по очистке реки. 

При беглом просмотре интернета не нашел цены на биодизель. Не уверен что он будет дешевле ДТ. Нашел только жир, который надо смешивать с метанолом для получения Биодизеля. 30 рублей за кг (НЕ ЛИТР) если принять БД по такой же цене то выгода больше 30%. Кстати производство биодизеля - это бизнес под ключь (ссылка)

Вот вам идейка братцы:

Берем строим солнечную станцию над Марианской впадиной, тянем провода к самому дну, строим на дне колпак, под колпаком электролиз'им воду.

Так вот, мы можем 4 раза энергию получить:

1. гремучий газ или по отдельности водород и кислород(короче огонь)

2. так как в марианской впадине глубина около 8км, то там будет давление около 800атмосфер

3. при всплытии тоже можно будет снять энергию

4. при расширении газа, пространство будет охлаждаться

 

Но думаю скважинами тоже можно будет пользоваться, а если можно будет пользоваться скважинами, то можно будет снимать еще и геотермальную энергию.

 

ну еще 3 способа тогда осталась... Но идея-то хороша?

 

Не хочу обидеть, но идея не хороша. Вам верно сказали, что энергия для преодоления давления заложена в процесс, кроме того под давлением газ имеет меньший объем. Все технологии по получению энергии на глубине воды связаны с разницей температур, а не с "халявной гравитационной силой". Да и там куча проблем с теплоносителем из низкокипящих жидкостей и герметичностью. Если бы было все так просто, то вдоль реки стаяло бы 100 таких установок на квадратный метр и работали бы на тепле солнца и холоде воды. Даже сжимать газы с помощьььью давления воды отказались, потому как затраты энергии для прокачивания туда газов больше, чем у обычного компрессора.

 

Идея хороша, главное, чтоб работало! А то постят там в патентах солнечный световод-концентратор, в который параболоцилиндрическое зеркало светит. Грубейшая ошибка, автор считает, что излучение войдет в световод а обратно под тем же углом к поверхности не выйдет. Либо я ошибаюсь, пусть академики ткнут носом, если это возможно. Хоть какой набор/сэндвич из сред с разным преломлением набирай, все равно луч как вошел, так и выйдет либо в зеркало, либо сквозь "концентратор".

А можно посмотреть что за "световод-концентратор". Так для расширения кругозора. Концентратор это параболическое зеркало? А световод тогда что? Дайте пожалуйста ссылочку? 

 

Итак. К чему пришли.
1. Химические аккумуляторы тока - вторичные источники на расплавах солей.
2. Химический аккумулятор энергии - искусственно синтезированный жир. Синтезируем жир,получаем биометан или биодизель. Отходы в виде глицерина - снова на синтез жира. Жир храним и перевозим охлаждённым.

 

Выходит что так.

Фффуххх вроде всем ответил

 

Вот именно, автор попытался сузить вопрос до химического аккумулятора электроэнергии. ему насовали вариантов и готовых тех решений, задали вопрос , откуда у вас столько солнечной энергии, и каков КПД, автор сам не знает, а чего сохранять собрался? Нерентабельную и нереальную несуществующую энергию?

 

Автор и поплыл.. Нет у него "халявной" энергии, рассчитывают на солнечные батареи, а они уже не рентабельные, куда её сохранять, такую энергию? 

 

Автор для того и пришел на форум, чтобы поплавать под наблюдением более опытных людей

Изменено 4 Января, 2016 в 20:38 пользователем Сергей Крутиёв

[Художник67]

Во- первых большое всем спасибо за отклик на тему!

Ну а теперь по порядку.

 

... Автор для того и пришел на форум, чтобы поплавать под наблюдением более опытных людей

 

Это правильно, но сами понимаете, это ничего не значит 

[Сергей Крутиёв]

Вот вам идейка братцы:

Берем строим солнечную станцию над Марианской впадиной, тянем провода к самому дну, строим на дне колпак, под колпаком электролиз'им воду.

2. так как в марианской впадине глубина около 8км, то там будет давление около 800атмосфер

Вот только сейчас подумал о том, какое-же будет сопротивление у провода длинной в 8 000 метров ))) Даже считать лень)))

[Андрей Бакин]

 

Изменено 5 Января, 2016 в 04:00 пользователем Андрей Бакин

[Сергей Крутиёв]

Здравствуйте, вот ещё способ : Я почти все компоненты достал кроме селена, меня уже два раза обманули при покупке. а у производителя только килограммами, средняя 75$

 

Плёнка селенид меди-индия-галлия получают путём распыления меди, индия и галлия с дальнейшей обработкой парами селена. Это наиболее функциональный из полученых составов, наряду с теллуридом кадмия, способных преобразовать солнечное излучения в электроэнергию.

 

Тонкопленочные панели на основе селенида меди-индия-галлия обладают тем же набором свойств, что и панели на основе микроморфного кремния – способны улавливать и преобразовывать рассеянный, отраженный и слабый солнечный свет значительно эффективнее, чем традиционные кристаллические панели. Практически нечувствительны к затенению и высоким рабочим температурам. При этом эффективность таких солнечных панелей примерно в два раза выше, чем у микроморфных панелей. Т.е. при выработке одинакового количества электроэнергии панели на основе селенида меди-индия-галлия потребуют вдвое меньшей площади, чем микроморфные.

 

Селенид меди-индия-галлия (также CIGS — англ. Copper indium gallium selenide) — полупроводниковое соединение меди, индия, галлия и селена. Представляет собой твердый раствор селенида меди-индия (CIS) и селенида меди-галлия, состав которого выражается формулой CuIn_xGa_1−xSe₂. Кристаллизуется в структуре типа халькопирита. Ширина запрещённой зоны меняется от 1,7 эВ при x=0 до 1,0 эВ при x=1^[1].

Не думаю что фирма готова заниматься разработкой таких солнечных элементов. Готовые изделия в продаже имеются? Желательно ссылочку.

[Андрей Бакин]

1

Изменено 5 Января, 2016 в 04:01 пользователем Андрей Бакин

[Himeck]

Не, биодизель это другая технология. С биогазом не связана

В первой- водород нужен, а во второй выделяется жуткая смесь с преобладанием метана.

[Электрофил]

 

А можно посмотреть что за "световод-концентратор". Так для расширения кругозора. Концентратор это параболическое зеркало? А световод тогда что? Дайте пожалуйста ссылочку?

http://www.findpatent.ru/patent/244/2442082.html

Вот оно же, вроде описание более полное http://www.freepatent.ru/patents/2442082

Утверждают, что в световод можно впихнуть сколь угодно много излучения и все оно выйдет с торца. И даже можно сфокусировать в точку диаметром 2 мм-чот не верится.

 

А вот этот работать будет, но здесь никаких противоречий нет и сам световод расширяется к выходным граням, стало быть коэффициент концентрации ограничен:

http://www.findpatent.ru/patent/248/2488149.html

В обоих патентах имеется в виду, что световоды устанавливаются в фокусной линии цилиндрического(параболоцилиндрического) зеркала- первой ступени фокусировки. Сам световод "дожимает" эту линию в идеале в точку. Еслиб два первых патента действительно работали, было бы удобно транспортировать излучение по гибким световодам с большого количества таких девайсов в пиролизную камеру например.

Там не только 2000 цельсиев нагнать можно было бы, а даже больше самой излучающей поверхности солнышка нашего Ярилы, что противоречит фундаментальным законам Но переизлучающим люминесцентным концентраторам этот закон не писан, там все чотка.

Изменено 5 Января, 2016 в 12:23 пользователем Электрофил

[Сергей Крутиёв]

Современный промышленный метод получения — синтез из оксида углерода(II) и водорода на медь-цинковом оксидном катализаторе при следующих условиях:

• температура — 250 °C,
• давление — 7 МПа (= 70 атм = 70 Бар = 71,38 кгс/см²)

Схема механизма каталитического получения метанола сложна^[2] и суммарно может быть представлена в виде реакции:

CO + 2 H₂ → CH₃OH

До промышленного освоения каталитического способа получения метанол получали при сухой перегонке дерева (отсюда его название «древесный спирт»). В данное время этот способ не актуален.

Молекулярная формула — CH₄O или CH₃—OH, а структурная: 

 

 

То есть для синтеза метана все равно нужен водород.

А есть возможность снизить давление реакции? При атмосферном давлении реакция проходить не будет?

http://www.findpatent.ru/patent/244/2442082.html

Вот оно же, вроде описание более полное http://www.freepatent.ru/patents/2442082

Утверждают, что в световод можно впихнуть сколь угодно много излучения и все оно выйдет с торца. И даже можно сфокусировать в точку диаметром 2 мм-чот не верится.

 

А вот этот работать будет, но здесь никаких противоречий нет и сам световод расширяется к выходным граням, стало быть коэффициент концентрации ограничен:

http://www.findpatent.ru/patent/248/2488149.html

В обоих патентах имеется в виду, что световоды устанавливаются в фокусной линии цилиндрического(параболоцилиндрического) зеркала- первой ступени фокусировки. Сам световод "дожимает" эту линию в идеале в точку. Еслиб два первых патента действительно работали, было бы удобно транспортировать излучение по гибким световодам с большого количества таких девайсов в пиролизную камеру например.

Там не только 2000 цельсиев нагнать можно было бы, а даже больше самой излучающей поверхности солнышка нашего Ярилы, что противоречит фундаментальным законам

Я понял, что очень плохо разбираюсь в оптике Но для наших целей такие концентраторы скорее и не нужны будут. Слишком сложно/дорого. Обычное зеркало параболой спокойно дает 500-600  градусов. Точка света нам тоже не нужна.

[mypucm]

Так енто... Берете гипербалдоид инженера Гарина, приставляете оптоволокно... Схема гипербалдоида у Толстого приведена.